1 2013/10/19 20:49:30 ???0: ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★
★移民送還　仏デモ拡大　政府批判、全土に
2013年10月19日 朝刊

フランスで今月、少数民族ロマの女子中学生が、同級生の前で警察に連行され、その後、国外退去を
強いられた。オランド大統領の左派政権に対し人権軽視の批判が起き、パリなどでは処分に抗議する
高校生らが十八日、デモを繰り広げた。一方で、反移民の極右政党、国民戦線が支持を拡大しており、
フランスが抱える移民問題の難しさが浮き彫りになっている。

　パリ中心部では約二十校の生徒が、労組メンバーらとともに、政府批判を連呼した。高校生の大規模
デモは十七日からフランス全土に広がっている。

　退去させられたのは東部ルビエに住んでいたレオナルダ・ディブラニさん（１５）の一家。仏メディアに
よると、イタリアで生まれ、五年以上フランスに住んだレオナルダさんは九日、同級生らとバスに乗っていた
際、警察に降車を求められ、連れて行かれた。その後、一足先に出身地のコソボに強制送還されていた父親の
元に母親や兄弟とともに送られた。

　これに対し、ペイヨン国民教育相は「学校は聖域であるべきだ」と不快感を表明し、与党社会党のデジール
第一書記らも「連れ戻すべきだ」と主張。政府は手続きなどに問題がないか調査を強いられた。

　仏国内に二万人以上いるとされるロマは、不法占拠の土地に集団で住むケースが多い。バルス内相は最近も
厳しい態度で臨む方針を示し、左派から批判を受けたが、政治家の好感度を問う世論調査では一位となった。

　南部ブリニョルで十四日にあった県議会補欠選の決選投票では、国民戦線の候補が、社会党にも推された
保守系、国民運動連合の候補を破り、左右二大政党に衝撃をもたらした。さらに、来年の欧州議会選に向けた
世論調査では、国民戦線が首位に立っている。

　１０％を超える失業率や治安問題に国民の関心が集まる中、移民に厳しい目が向けられていることの表れ
とみられ、人権重視を掲げるオランド政権は今後も対応に苦慮しそうだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013101902000115.html


2 2013/10/19 20:50:08 OtVgeeSF0:名無しさん＠１３周年
このまま移民に滅ぼされてしまえ


3 2013/10/19 20:50:29 S4y/gIKs0:名無しさん＠１３周年
え、まだ「●●●、●■●■」？
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::>,川　　
　川ﾍ　 |　　 　＜て::>　　　　￣ 　',ﾘ　
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
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4 2013/10/19 20:51:25 g3RvOLuA0:名無しさん＠１３周年
高校生達が結構な規模のデモ起してるんだっけ課


5 2013/10/19 20:51:32 a4zUdbmJ0:名無しさん＠１３周年
さすが先進国ですなぁ
レイシストネトウヨも見習えよ


15 2013/10/19 20:53:43 XdrlxEXLO:：名無しさん＠１３周年
>>5
日本でもベトナム難民や、カンボジア難民に対してだと怒るよ。
チョンは日本から追い出して貰いたいけどｗ


32 2013/10/19 20:58:52 knxzS3Ht0:：名無しさん＠１３周年
>>15
あと不法滞在のフィリピン人なんかにも厳しいと思う。当然だけど。


16 2013/10/19 20:53:46 bKXCYBto0:：名無しさん＠１３周年
>>5
移民は、どこの国も問題だらけだなw
それと、犯罪者を追放しろ、って言うのは、差別じゃないよ。


38 2013/10/19 21:00:10 Q2Dakk0d0:：名無しさん＠１３周年
>>5
お前が見習えよｗ


105 2013/10/19 21:31:41 vNoIodJk0: ：名無しさん＠１３周年
>>5
連呼厨こそ何もやｔってないゴミ屑ｗｗｗ


117 2013/10/19 21:37:18 xsqKY8WT0: ：名無しさん＠１３周年
>>5

反日極左のネトウヨは、日韓議員連盟＆反日統一教会の

帰化チョン自民党に追随して、不良外国人の大量移民受

け入れに賛同してるだろが！ボケ！
　


154 2013/10/19 22:05:46 QurAV0aY0: ：名無しさん＠１３周年
>>5
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131019/YTR6VWRibUow.html

４時間睡眠？ｗ


186 2013/10/19 22:25:58 qTdsaWGw0: ：名無しさん＠１３周年
>>5
他の先進国を見習って日本もシナチョンを地球上から根絶やしにしないといけないな


202 2013/10/19 22:36:07 ZYUwpUYc0: ：名無しさん＠１３周年
>>5
やあファシスト>朝鮮人

まず特永廃止して、朝鮮やくざの覚醒剤密売人の処刑・国外退去からだな。
覚醒剤を使用してる可能性のあるやつらがいる
電通・ＮＨＫテレビ局・芸能プロダクションの粛正が必要だろう。


414 2013/10/20 09:20:19 HEkefaVc0: ：名無しさん＠１３周年
>>5
見習って良いの？ｗｗｗ

デモの規模は大きくなってるが、不法移民の追放にしたバルス内相を支持してる仏国民も多いし
フランスの決定はカルデロン一家全員追放したようなもんだぞ。


6 2013/10/19 20:51:37 SkMmNc5Y0:名無しさん＠１３周年
仏国内に二万人以上いるとされるロマは、不法占拠の土地に集団で住むケースが多い。


7 2013/10/19 20:51:40 vm//au2X0:名無しさん＠１３周年
日本も移民を受け入れるとこうなります
移民は絶対やっちゃ駄目
国が滅びる


17 2013/10/19 20:53:48 ik9VdIUH0:：名無しさん＠１３周年
>>7
もう安倍ちゃんは移民を受け入れると宣言したんだが


34 2013/10/19 20:59:03 LiZ7SFS40:：名無しさん＠１３周年
>>17
麻生政権時に中川が介護目的で東南アジア人を移民させている。
これから東南アジア人・イスラム人が増えてくる。


450 2013/10/20 16:18:15 BjJX3tE40: ：名無しさん＠１３周年
>>7
すでにチョンがいるだろ


8 2013/10/19 20:52:01 ynMsAcVn0:名無しさん＠１３周年
やっちゃいけないことにはキッチリ、非情に対処しないと
収拾付かなくなるって庶民には解らないんだろうか


31 2013/10/19 20:58:46 ajVzZouL0:：名無しさん＠１３周年
>>8
庶民にとっては対岸の火事の感覚なんじゃねーの？
「ロマに親兄弟でも殺されたのかよ（＾∀＾）ﾌﾟｹﾞﾗ」
って感覚なんだろうな
実際に対処に積極的な奴は、移民に親兄弟を殺されると危惧しているからだというのにさあ


43 2013/10/19 21:01:51 ynMsAcVn0:：名無しさん＠１３周年
>>31
きっとそんな感じなんだろうな
チンケなヒューマニズム振り回して
問題が消えてなくなるならラクだよね


9 2013/10/19 20:53:01 xml6PRvb0:名無しさん＠１３周年
情に縛られては国が成り立たぬ


12 2013/10/19 20:53:33 qFHa8+8S0:：名無しさん＠１３周年
怖いな
不法入国とか移民とかは厳正に対処しておかないとこうなる


24 2013/10/19 20:56:06 LiZ7SFS40:：名無しさん＠１３周年
>>12
フランスは建設業等の3kを他民族にさせるために奴隷移民させている。


28 2013/10/19 20:58:08 byhvJFIJ0:：名無しさん＠１３周年
>>24
ぶっちゃけ、日本の官僚がやろうとしてる移民もそれに近いよ。
それに地方活性化とかなんとか。
でも、嫌がって都市部に移住しちゃうんだよね。

コントロールきくわけない。


282 2013/10/19 23:44:21 MJ04OZV30: ：名無しさん＠１３周年
>>28
田舎だって迷惑だよ。車検の無い車で暴走する、畑の野菜は盗む。夜騒ぐ


14 2013/10/19 20:53:35 LiZ7SFS40:：名無しさん＠１３周年
なぜ日本には極右政党が無いんだろ？


41 2013/10/19 21:00:48 VbW5aLJn0:：名無しさん＠１３周年
>>14
あるじゃん。全部在日の自作自演団体だけど

在特会とかｗ


48 2013/10/19 21:03:47 waMLuYcj0:：名無しさん＠１３周年
>>41
お～っと
チョンの悪口はそこまでだ！

てか？ｗ


49 2013/10/19 21:04:07 v8TYWyDp0:：久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6
>>14
「ねっ☆党」を作ったぜ！


232 2013/10/19 22:59:41 8v6N/mOc0: ：名無しさん＠１３周年
>>14
国防党つくろうぜ


20 2013/10/19 20:54:16 V+la5OGf0:：名無しさん＠１３周年
ロマとチョンは似ている


268 2013/10/19 23:31:50 druqvUCF0: ：名無しさん＠１３周年
>>20
ロマ族はいわゆるジプシーだよ　一度として国を持った事がない
ヨーロッパでの嫌われ方は似ている
またアメリカでも


405 2013/10/20 06:56:35 sMoi+wSp0: ：名無しさん＠１３周年
>>20
ロマを擁護するわけじゃないけど、ロマは音楽を生み出してる。
ハンガリー舞曲の元だって。チョンは何も生み出していない、全く。
で、朴ッて起源主張しだす。そんな民族チョンしかいない。


23 2013/10/19 20:55:06 p5nDvo2e0:：名無しさん＠１３周年
>>1
左翼っていつも人権についてうるさいくせに
いざ政権につくとこういうこと平気でするよな


26 2013/10/19 20:56:39 FY6ERczg0:：名無しさん＠１３周年
ヨーロッパのロマ問題が日本の朝鮮人問題に一番近い気がする


322 2013/10/20 00:22:06 3eUIUieu0: ：名無しさん＠１３周年
>>26
それはロマに失礼。
ろまには祖国はない。
しかし、 チョンにはすぐ近くに二つもあって自由に選べるのに帰らない。
これほど身勝手なクソ集団は、世界的にもない。
ユダヤ人だって何とか祖国を作って帰ったってのに、このクソ集団は帰らない。


27 2013/10/19 20:56:40 tt+Icni80:：名無しさん＠１３周年
外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

～得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体～

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。


42 2013/10/19 21:01:06 knxzS3Ht0:：名無しさん＠１３周年
>>27
ほんと森永のいうとおり。


66 2013/10/19 21:11:57 W28e8iev0:：名無しさん＠１３周年
>>27

森永卓郎がまともな事をいっている。
売国奴かと思いきや、マトモな意見じゃないか。


335 2013/10/20 00:31:29 p5JrGQzm0: ：名無しさん＠１３周年
>>27
最近の森永はまともなんだよな～


400 2013/10/20 06:47:03 aFxe/QV80: ：名無しさん＠１３周年
>>27
あれ？森永が正論言った


432 2013/10/20 13:11:23 6hvHRT8G0: ：名無しさん＠１３周年
>>27
糖尿患ってから、中の人変わったのか？ｗ


29 2013/10/19 20:58:40 K5N/vIc50:：名無しさん＠１３周年
デモしてるやつも、どうせ移民なんだろう


35 2013/10/19 20:59:35 X7N5WJ1o0:：名無しさん＠１３周年
カルデロンの場合って両親も日本に残すべきとかいう論調があったよね。
娘は日本生まれだから日本人扱いでいいと思うが親は強制送還が正しいよね


86 2013/10/19 21:23:45 0FxZ13WO0:：名無しさん＠１３周年
>>35
日本産まれだから日本人とかねーよ


39 2013/10/19 21:00:17 A2mFMo070:：名無しさん＠１３周年
移民？
不法移民じゃないの？


40 2013/10/19 21:00:40 DPeBA+EY0:：名無しさん＠１３周年
移民コンボって何かと思ったぜｗｗ


44 2013/10/19 21:02:15 Dg+MziRG0:：名無しさん＠１３周年
高校生は現実を知らないからな。


47 2013/10/19 21:03:23 J+zlnDQtO:：名無しさん＠１３周年
>>1
この高校生たちは自分達の将来に気がついてるんだろか？


51 2013/10/19 21:05:09 6s+iTWsq0:：名無しさん＠１３周年
＞パリ中心部では約二十校の生徒が、労組メンバーらとともに、政府批判を連呼した。

子供にデモやらせてる労組メンバーは物事が正しく判断できない子供達と同レベルってこと


52 2013/10/19 21:05:24 G029JEwQ0:：名無しさん＠１３周年
通信社配信記事でもない、>>1の事例を東京新聞がわざわざ掲載したのは、在日バカチョンをめぐる「ヘイトスピーチ」事案と絡めたい意図が感じられるな。
もっとも、日本の在日バカチョンは酌量の余地がない単なる密入国者だがな。

済州島虐殺や朝鮮動乱を逃れて入ってきた者については、難民として情状の可能性があったものの、
すぐに自ら「我々は強制連行されてきた」と、大嘘を叫びながら好き放題暴れまわったことで日本人からの反感を買い、
そして、在日バカチョンは難民でも何でもない、ただの犯罪者となったってワケ。


54 2013/10/19 21:06:33 uFuDcoZW0:：名無しさん＠１３周年
移民問題の解決はフランスを分割して移民に一部独立国を認めるか
移民を排除するかの二択だよ
それができなければ紛争、内戦まで続く
一番平和的な解決はフランスを分割して新しい独立国を認めることだね


58 2013/10/19 21:08:37 ySD4fRN80:：名無しさん＠１３周年
>>54
日本で例えるなら、在日朝鮮人を何処かの都道府県一箇所に集めて、
そこを日本国から外し独立国とするような話だな。

で、これが平和的に終わると思うか？


70 2013/10/19 21:12:43 uFuDcoZW0:：名無しさん＠１３周年
>>58
在日に例えるなら韓国人にも日本人にもなりたくない
在日たちが望んでいるのは自分たちの独立なので独立国を認めれば解決するよ
フランスも移民を一度受け入れたからには独立国を認めないと内戦への道ができるだけだね
中国のチベットのように民族浄化というわけにはいかないだろ？
なら、独立国を認めるか内戦で戦うかの二択だ
平和的解決なら独立国の容認しかない


287 2013/10/19 23:49:08 MJ04OZV30: ：名無しさん＠１３周年
>>70
在チョンに島一つもくれてやるつもりはないけど？
もちろん賃貸で土地代は貰うよね


55 2013/10/19 21:06:36 CeI4NpwS0:：名無しさん＠１３周年
移民の一人一人がフランスに馴染もうとしていればこんなことは起きない


57 2013/10/19 21:08:04 LUDqDLma0:：名無しさん＠１３周年
>>55
地元になじむのなら、移民になってないという・・・


63 2013/10/19 21:10:50 CeI4NpwS0:：名無しさん＠１３周年
>>57
馴染まない連中の巻き添えになったんだよ
つまり先に入ってきて考え無しに行動した大勢の大人のせい

>>61
馴染むってのは元の文化を捨てる事ではないよ


61 2013/10/19 21:09:54 QqEf8tB4O:：名無しさん＠１３周年
>>55
そりは「多文化主義」に反してしまうの。


62 2013/10/19 21:10:22 uFuDcoZW0:：名無しさん＠１３周年
>>55
馴染めというのは同化政策だから差別になる
だから移民の意思を尊重するなら独立国以外ない
EUは元々移民の争いで小さな国ができたり消えたりしてるんだから
フランスは移民を受け入れてしまったからには独立国を認めて平和解決をするべきだろう
強制送還を続ければフランス国内の移民の反発も強まり暴動、内紛、内戦と争いが大きくなるだけだ


67 2013/10/19 21:12:01 kBNlbYbd0:：名無しさん＠１３周年
大げさに言ってるけど


75 2013/10/19 21:16:21 n0nXJiZ1P:：名無しさん＠１３周年
左派政権をアカが責め…
内ゲバすなぁ

そんな中で支持を広げる保守政党
世界的にリベラリストは力を失ってるのか？


80 2013/10/19 21:19:04 uFuDcoZW0:：名無しさん＠１３周年
>>75
森卓が言ってるように移民増加の負担を背負うのは先住民だから
当然先住民の元いた国の人たちは保守化して移民排斥運動に繋がる
だけど、一度いついてしまった移民を排斥しようったって数が数だから戦わないと無理だよ
暴動や内紛が頻発するのは仕方が無い
争いを続けるか、独立国を認めるかしないと血が流れ続ける


100 2013/10/19 21:28:18 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>80
であれば、フランス国民は戦いを選ぶだろうな
結果が移民排斥となるかはともかく、戦わずして独立国を作らせるなんてことにはならんだろう
それは国を作り上げてきた祖先に対する冒涜で、フランスという国の敗北を意味する
血の代償が必要ならそうするだろう
それを避けるようなら、フランスという国は死ぬ


384 2013/10/20 05:26:31 6ffr6Nn90: ：名無しさん＠１３周年
>>100
普仏戦争のフランス人はガチだったからな
第二次世界大戦の時とは違って


77 2013/10/19 21:17:59 hfxeHlDT0:：名無しさん＠１３周年
仏心のないやつらだな


81 2013/10/19 21:19:54 q/W0/Uht0:：名無しさん＠１３周年
>>77
仏っけ仏っけ


84 2013/10/19 21:21:25 +5BGE0MZ0:：名無しさん＠１３周年
日本もシバキ隊とその取り巻きを半島に送還しろ


97 2013/10/19 21:27:12 fRTOPSJrO:：名無しさん＠１３周年
>>84
日本『も』???


87 2013/10/19 21:23:50 B1lv1CNF0:：名無しさん＠１３周年
それで思い出したけどカルデロン一家のフィリピン強制送還の一件はどうなった？


99 2013/10/19 21:28:09 AjAHAR0m0:：名無しさん＠１３周年
>>87
なんか、フィリピンでの生活が辛いとか
カルデロン子かその兄弟が、怪しげなNPOに愚痴ってた記事は見たような覚えがあるな
まぁ日本に舞い戻って来てないのならどーでもいいわ


323 2013/10/20 00:23:48 6eFPr/ge0: ：名無しさん＠１３周年
>>87
根性なしの政治家のせいで
みんな元気に日本で暮らしてるだろ


89 2013/10/19 21:24:38 InFE+VCuO:：名無しさん＠１３周年
フランス全土に拡大って大袈裟に書いてるなーｗ
大半のフランス人はロマ大嫌いだから強制送還支持しているだろ


96 2013/10/19 21:27:08 CxLz4BvX0:：名無しさん＠１３周年
>>89
だってそこは東京新聞さんですから


91 2013/10/19 21:25:07 eKWPdWj4P:：名無しさん＠１３周年
日本は出生地主義じゃないから、
日本で生まれたとか関係ないよ。


92 2013/10/19 21:25:51 +VmS2+bV0:：名無しさん＠１３周年
ロマ移民がフランス国内でレイプや強盗犯罪率トップとかならこんな運動起きないからなw


106 2013/10/19 21:31:45 q/W0/Uht0: ：名無しさん＠１３周年
>>92
当たり前だけど不法移民だから正規就業はハナから無理
なんでアンダービジネスにずっぽし嵌ってる
まあ何処の国でもこの手の人間は唾棄される運命だわな


93 2013/10/19 21:26:16 0WjMCANA0:：名無しさん＠１３周年
やっぱり日本は大和民族だけでいい


94 2013/10/19 21:26:31 +591nLz70:：名無しさん＠１３周年
>>93
これ


104 2013/10/19 21:30:50 pH2+sIr3O: ：名無しさん＠１３周年
>>1
デモは
・左翼分子
・在仏外国人
・移民系


112 2013/10/19 21:35:46 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
いや、それ以前の問題じゃないの。

定住して働いて普通に生活する、
ってのが可能かどうかから確認しないと、

ただでお金をもらえるか、
さもなきゃゴミ拾いかスリとか、
極端にならんか。


114 2013/10/19 21:36:44 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
10年ぐらい前はロマの保護とか言ってた気がするが

最近ではフランスも不法移民にはめっちゃ厳しいからね
今後は不法移民側も強く出れないだろうな

ちなみにむかしは不法移民がビザよこせデモしてたのが
フランスだよ。サンパピエ運動っていうが。


116 2013/10/19 21:37:14 Eb7KSPxv0: ：名無しさん＠１３周年
そもそも、なぜロマは定住しないんだ？


120 2013/10/19 21:39:45 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
>>116
今はほとんど定住してるらしいぞ
一部だけ放浪芸人がいるんじゃね

そもそもワゴン車を長期停泊できる公園などが
どんどん減ってるようだな。


121 2013/10/19 21:40:03 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
そもそもロマは、
都市放浪者なんじゃないの。

移動しながら生活して、
住居は空き地に勝手に作っちゃうとか。


126 2013/10/19 21:43:08 +x1iedJc0: ：名無しさん＠１３周年
移民受け入れないと日本って2050年に４割近く高齢者だろ。まぁ移民受け入れないだろうから詰んでるよね


129 2013/10/19 21:47:55 yRRH7Swz0: ：名無しさん＠１３周年
>>126
移民受け入れたら何か良くなるというのか？
その移民が働くとでもいうのか？


132 2013/10/19 21:49:42 lch/dx/80: ：名無しさん＠１３周年
>>126
日本のように詰まないように中韓は移民を受け入れたほうがいいね
まずは優秀で優秀でしょうがない在日を引き取るべき


136 2013/10/19 21:50:04 7dEpjcaH0: ：名無しさん＠１３周年
>>126
密航してきた朝鮮人は年をとろうがとるまいが寄生しているので
新たな寄生もいりません


139 2013/10/19 21:53:59 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>126
その話だってまず移民受け入れありきのお題目に過ぎない
高齢化社会の健全化政策として移民受け入れが機能するという前提が、そもそも甘い見通しでしかない
国内に来ても同族集団として寄り集まって独自社会を形成するようでは、トラブルの元にしかならん


127 2013/10/19 21:46:04 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
これは昔のサンパピエ運動の評判が悪すぎなんだよね
不法移民が白昼堂々とビザを寄越せってデモしてたのが1990年代だが
そのころからフランス人は怒り狂ってたわけだよ

その運動はあまりにも評判が悪くて終息したんだけど
2000年代にはいると移民暴動が起きてさらに移民の評価が最低になり
今は不法移民の一斉摘発をやってるんだね

まあもともと法律違反なのに優遇してたのが
どうかしてるわけだがな


128 2013/10/19 21:47:08 TjSYJorZ0: ：名無しさん＠１３周年
>>1関連スレも入れておいてよ

【フランス】「言葉が話せず怖い。私の生活はフランスにあるのに…」　15歳のロマ族少女、学校行事中に拘束され、コソボに強制送還される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382090645/
■言葉分からず「怖い」

　「怖いです。私はアルバニア語が話せません。私の生活はフランスにあるんです。
言葉が全く分からないのに、こっちの学校には通いたくない。
フランスには自由がありました。ここ（コソボ）には住みたくはないです」。
コソボ・ミトロビツァ（Mitrovica）でAFPのインタビューに応じたレオナルダさんは、こう述べた。
一家は今、町が用意した仮の住居で暮らしている。

レオナルダさんの1日前に強制送還された父レシャット（Reshat Dibrani）さん（47）は、一家はロマ民族だったために犠牲となったと主張する。
「フランスには、悪い移民がたくさんいる。私たちは何も悪いことはしていない。強制送還されたのはロマだからだ。
肌の色が違ったなら、こんな扱いはされなかっただろう」

フランスでは前月、バルス内相が「国内にいる2万人のロマ民族の大半はフランスに同化するつもりがなく、祖国に強制送還する
べきだ」との趣旨の発言をし、物議を醸した。


130 2013/10/19 21:48:21 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
ロマの宗教はなんだ？
これは外国人差別なのか人種差別なのか宗教差別なのかが気になる


149 2013/10/19 22:01:27 q/W0/Uht0: ：名無しさん＠１３周年
>>130
土着化＆生き抜く方便としてある者は正教だったりカトリックだったり…


133 2013/10/19 21:50:01 w4XcjI5D0: ：名無しさん＠１３周年
不法移民に厳しい奴が好感度一位なんだろ

サヨは声が大きいだけの少数派だな


135 2013/10/19 21:50:01 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
いや考えなくても、

空き地に余所から来た人達が住み着いて、
スリが増えまくったら、不快に思う人は増えるだろ。


138 2013/10/19 21:53:46 TfXqA1NL0: ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU
移民いれたら



こうなる見本


141 2013/10/19 21:56:17 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
>>138
これって移民排除なの？
他のヨーロッパの移民は排除されていないでしょ
ロマ排除であって移民排除じゃない


155 2013/10/19 22:06:16 pNlvS2ql0: ：名無しさん＠１３周年
>>141
ロマ排除っつうか不法だから排除
ちゃんと許可とってなけりゃ日本人だろうがアメリカ人だろうが排除


143 2013/10/19 21:58:31 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
そもそも移民以前の話で

勝手に空き地へ小屋を建てて住み着いて、
観光地の広場でスリが急増して気がつく、
とかなってるんでしょ。


148 2013/10/19 22:00:54 e5sexr4x0: ：名無しさん＠１３周年
女の場合は子供を産む可能性が無きにしも非ずなので、15歳くらいが猶予の限界なのかなと思ったりする。
子供がフランス国籍を得てしまうと養育と道義的問題でまた揉める事になる。


150 2013/10/19 22:01:29 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
だから宗教とか国籍以前に、

近所の空き地が流れ者に占拠されて、
観光地で子供によるスリの被害が急増すれば、
ロマかどうかは、関係ないでしょ。


151 2013/10/19 22:04:13 OojxtvDV0: ：名無しさん＠１３周年
まあ、ロマ（ジプシー）関連の本を読むと
彼ら、在日どころの騒ぎじゃないからな
解説本には堂々と、「物を盗むことを罪悪とは捕らえていない、単純に
見つけた解釈する」と書いていたからな
他にも観光地ではジプシーのすり集団に注意しろとか
ジプシーの子供に注意しろなんて書かれているな


159 2013/10/19 22:08:52 PYLJTEvT0: ：名無しさん＠１３周年
>>151
>「物を盗むことを罪悪とは捕らえていない、単純に見つけた解釈する」

ユン・ソナだっけ？
韓国では友達を家に呼んだ時は大事なものは隠すって言ったのは。
朝鮮人は自他の区別がなくて勝手に食べたり使ったり持ち出したりする。
だから友達が悪いことしないように隠すのが友情だって。


187 2013/10/19 22:26:02 ++Mav+Qa0: ：名無しさん＠１３周年
>>151
いや在日は、
「（日本人から）物を盗むことを罪悪とは捕らえていない、単純に正義の行いと解釈する」
だから質の悪さは変らないよ


152 2013/10/19 22:04:14 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Roma_in_Kosovo

これによるとコソボにいるロマはギリシア正教とイスラム教徒が多いらしい
ふむ
恐れていた通り、宗教差別か…

これを容認していれば
俺たち日本人も迫害される
断じて容認するわけにはいかない

キリスト教徒が国内の異教徒を弾圧して、
国外の異教徒を弾圧しないということはないからな


170 2013/10/19 22:15:25 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>152
キリスト教ってんならギリシャ正教もキリスト教だが？
まぁカトリックとは別だが
問題はフランス国内における数と行動だろう
宗教問題にすり替えたところでごまかしきれない


203 2013/10/19 22:36:17 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
>>170
犯罪が問題だというなら犯罪を起こしたロマだけ取り締まればよろしい
「ロマは犯罪が多いから、無実のロマも含めて全部排除」では人種差別だ


224 2013/10/19 22:53:06 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>203
人種ではなくて一個の社会集団な
国家の規範から外れた異質な社会性と文化的価値観の基盤が「ロマ」という社会集団にあるならば
その集団が維持され続ける限り、問題の根っこは存在し続けるということだ
犯罪を生み出す温床の構成員、という見方なんだろう
一方で、社会集団としてのロマを解消して一個人として同化することに対して、彼らはそれを自らの
アイデンティティの喪失と考えて拒絶する
歴史的経緯を無視してロマが一方的に悪いとは言わないが、これじゃあ衝突するのは当たり前だ
国家に属する以上は、今の社会集団を維持したまま居座るという選択肢は無いってことだ


242 2013/10/19 23:05:09 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
>>224
ちょっと人種差別と言ったのは、うかつな感じはしたわ
宗教差別の可能性が高いように思っていたしな

しかしじゃあフランス人はロマ人を自分たちと同じ白人だと思っているの？

国家の規範ってなんだよ？ロマであるというだけで犯罪にフランスではなってしまうのか？


279 2013/10/19 23:40:35 mZz1VgJz0: ：名無しさん＠１３周年
>>242　いや、ロマの犯罪率が本当に高いというのもあると思うぞ。
正業が普通にスリや置き引き。もっと危ない犯罪とかね。
楽器使わせて独特のテクニックとかもあるのだが、街頭の路上で楽器演奏やって
それに気をとられてる聴衆からスリや置き引きなど。まあ本当に秩序外にあるんだなと思える行動を
普通に取る人たちなんだよ。定住しないから、長期の信用は要らないという事で、嘘を言いまくりとかね。
定住して生産活動をするわけではないので、商業的行為も生業にしてるのだが、そういう訳で
嘘言いまくりなら、普通の意味で定住者達は被害出まくるよね。だから扱いが難しいんだよ。


289 2013/10/19 23:51:15 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>242
「ロマ」に対する仕打ち、という発想が前提にある限り理解しにくいと思う
犯罪の温床となっている社会集団が「ロマ」を自称している、という視点なんだ
宗教や人種といった要素を取り除いて残る事実が重視されていると考えればいい

例えば、オウム真理教に対する国家の対応が宗教差別だと言われないのは何故か？
宗教差別、という発想につながらないのは何故か？
それは、組織犯罪の温床となった集団が「オウム真理教」を自称していたに過ぎないからだ
そこでは宗教法人であるという要素は全く関係がない
犯罪に加担していない信者も大勢いたが、それでも社会から排除され、今も危険視されている
宗教団体ではなく犯罪集団と見られたからだ

宗教や人種という要素を排して考えれば
「ロマ」は犯罪の温床となる、あるいは犯罪者・社会ルールを無視する者を擁する集団
「オウム真理教」は組織犯罪の温床となり、化学テロ実行犯や殺人者を擁する集団
と見られ、それらを自称する限りその「構成員」と見られ、個人として善人かどうかに関わらず
社会は排除しようとする

これはロマがオウムと同類と言っているわけではなくて、社会や国家はこのように見るということだ
それが正しいとは思わないが、宗教や人種の問題にすり替えても何も解決しないのは確か


156 2013/10/19 22:06:40 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
ギリシャ正教やイスラム教徒が多いってことは、
東から流れてきたんだろう、くらいしか分からんわ。


171 2013/10/19 22:15:38 fZ1kklHe0: ：名無しさん＠１３周年
>>156
ロマってジプシーの事を言葉狩りでそう呼ぶんだから、
中東からヨーロッパまで広範囲に移動する漂泊の民だったんだよ。

イスラム教やギリシア正教がいたりするのはトルコやバルカン半島周辺が「母国」だからとか。
とはいえ、ロマには「母国」がないけど。


161 2013/10/19 22:09:38 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
そもそも単一の民族なのか、
固有の言語的に共通性があるとか。

生活様式としての都市放浪者、
ってだけ、とかではないのかな。


164 2013/10/19 22:11:52 PYLJTEvT0: ：名無しさん＠１３周年
>>161
ジプシーには色々な集団がある。
インドから出た時代が違うとか出自がインド以外とか。
その中で一番多いのがロマ。
ただ、他のジプシーは自分達もロマと呼ばれるのを拒絶している。


162 2013/10/19 22:09:53 Eb7KSPxv0: ：名無しさん＠１３周年
アメリカは移民を受け入れてたけど、巧いことやったんだよね。同化を強制したんだ。
「アメリカの文化・価値観を受け入れろ、そうすりゃアメリカで成功できる」。
スーエレン・ホイの「清潔文化の誕生」に、その経緯が載ってる。

で、移民の方も、アメリカ人になろうと足掻いた。
マリオ・プーヅォの「ゴッドファーザー」で、イタリア移民二世でファミリーを継ぐマイケルが呟いてる。
「ぼくの子どもは完全なアメリカ人に育ってほしい」

移民に対し、ちゃんとチャンスを与えるなら、受け入れても巧くいく。
でも、そのつもりがなくて、単に安い労働力が欲しいだけなら、トラブルの元にしかならん。
外国人労働者を連れてくる企業は、彼らを将来、役員として迎える気があるのかね。


173 2013/10/19 22:18:02 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>162
アメリカはそもそも外から来た人間が先住民を追い払って築いた国だしな


174 2013/10/19 22:18:12 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
>>162
ゴッドファーザーは逆じゃないのかい

完全なアメリカ人になれたのはマイケル一族だけで
それ以外は全部、
野蛮なイタリア人として裏社会で壮絶な人生なんだから
まさに移民格差社会そのものなのではないか


196 2013/10/19 22:29:56 Eb7KSPxv0: ：名無しさん＠１３周年
>>174　コッポラの、じゃないぜ。マリオ・プーヅォの、だ。


199 2013/10/19 22:33:21 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
>>196
原作の方ね
あれも実在のギャングの話をモデルにしてんでしょ
映画以上に血生臭い、まさに移民の地獄を描いた本だと思ってるが

まさかイタリア移民がアメリカ社会に受け入れられているならば
あんな壮絶なベストセラーは生まれませんよ

三等白人として完全に隔離されてたからスラムと裏社会が発生してるんですね。


210 2013/10/19 22:41:02 L8MEne/b0: ：名無しさん＠１３周年
>>199
血生臭い場面が多々あるのは事実だが、そんな単純な物語じゃないぜ。本当に読んだのか？
つかお前、句読点をマトモに使えないの？


178 2013/10/19 22:19:45 fZ1kklHe0: ：名無しさん＠１３周年
>>162
アメリカは星条旗の下、憲法に忠誠を誓う。
そして、それを有言実行して初めて、移民ではなくアメリカ市民と評価される。
アメリカにはグリーンカードは有っても、
戸籍はないからな。


198 2013/10/19 22:32:48 n7+jfn970: ：名無しさん＠１３周年
>>162
でもイタリア人ってカトリックですよね
アメリカ人だとカトリックって迫害されるからな


167 2013/10/19 22:14:36 HQ9nh1An0: ：名無しさん＠１３周年
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　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川　　　

一日中2chに張り付いてるクソクイキムチ　本日の書き込み履歴wwwww
午前のID：T5Npj1rJ0 → 　http://hissi.org/read.php/newsplus/20131019/VDVOcGoxckow.html
午後の ID:S4y/gIKs0 → http://hissi.org/read.php/newsplus/20131019/UzR5L2dJS3Mw.html


176 2013/10/19 22:19:02 tw1wELF20: ：名無しさん＠１３周年
>>1
＞オランド大統領の左派政権に対し人権軽視の批判が起き
左派大統領なのに、人権軽視？？？

＞一方で、反移民の極右政党、国民戦線が支持を拡大
左派大統領を、極右政党が支持？？？

＞ペイヨン国民教育相は「学校は聖域であるべきだ」と不快感を表明
政権の閣僚が、政府の判断に不快感？？？

＞与党社会党のデジール第一書記らも「連れ戻すべきだ」と主張。
与党幹部も政府判断に異議？？？

＞バルス内相は最近も厳しい態度で臨む方針を示し、左派から批判を受けた
左派政権にあって、内相が独断専行したのか？？？

どういうことか、さっぱり分からんな。


183 2013/10/19 22:24:16 PYLJTEvT0: ：名無しさん＠１３周年
>>176
右も左も国民国家としてのフランスを重視。
批判しているのは超国家主義者やアナーキストなど国民国家を否定する主義の
者達。


417 2013/10/20 10:26:12 /DxA2PEZ0: ：名無しさん＠１３周年
>>183
すげーなー、日本の政治家どもに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわ


184 2013/10/19 22:24:41 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>176
＞左派大統領を、極右政党が支持？？？
「(左派政権の移民排斥に対するリベラル層の反発がある)一方で、反移民の極右政党、国民戦線が(反移民感情を持つ国民からの)支持を拡大」

これでわかるかな？


221 2013/10/19 22:52:00 I8h4RY/o0: ：名無しさん＠１３周年
>>176
戦前の日本だと、大東亜主義を掲げる右翼がアジアからの移民（同時に日本人もアジアへと）を主張しつつ、
労働者が競合するから左翼が反対してたんだよなｗ


177 2013/10/19 22:19:31 VHL+83sL0: ：名無しさん＠１３周年
欧米先進国は、難民や移民を受け入れてるとか言う、クサヨが一言
　↓


180 2013/10/19 22:22:34 e5sexr4x0: ：名無しさん＠１３周年
移民がそれぞれ好き勝手に社会作ってたら国として纏まらないからね。
アメリカは独立をきっかけにアメリカ人としてのアイデンティティが生まれたんだろう。


185 2013/10/19 22:25:10 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
>>180
それは美化しすぎ
移民スラムの馬鹿でかいのがロス郊外にあるから行けばわかるよ

英語しゃべれない移民だらけで麻薬の売人がウロウロしてる

そんなスラムがやまほど米国にはある。すでに社会崩壊おこしてるのが米国だ。


226 2013/10/19 22:54:48 I8h4RY/o0: ：名無しさん＠１３周年
>>185
>そんなスラムがやまほど米国にはある。すでに社会崩壊おこしてるのが米国だ。

建国以来ずっとそんなもんじゃないかｗ


191 2013/10/19 22:27:34 4ANL6x4p0: ：名無しさん＠１３周年
こういう人達をガッツリかき集めて
アフリカの地雷元辺りにでも
新天地を作ってあげたら?


194 2013/10/19 22:29:41 rehhPphbO: ：名無しさん＠１３周年
>>191
窃盗も売春もカモがいないと成り立たないからムリw


200 2013/10/19 22:35:29 n0nXJiZ1P: ：名無しさん＠１３周年
>>191
アフリカ土人といざこざになるだけだろw

ロマという社会集団は、マイノリティであることに意味があるようにも見えるから
ユダヤ人のように独立国を作るという方向にはいかないんじゃないか？


193 2013/10/19 22:29:16 C2KZMTUR0: ：名無しさん＠１３周年
結局、数的には移民排斥反対派と移民拒否派とは、どちらが多いんだろう
マスコミ的には移民排斥反対派のほうを盛りそうというか、そちら寄りばかりの記事を書くだろうから
外国からは排斥反対派の方が多く見えるよな


207 2013/10/19 22:39:18 fZ1kklHe0: ：名無しさん＠１３周年
>>193
日本は余所者には閉鎖的な社会、とか散々マスゴミは煽っているからな、
明らかに移民受け入れに反対が多い。
消極的反対も含めて。


>>195
同化政策をとると、また自称「人権プロ市民」が喚くネタになるだけ。
実際、大久保とか鶴橋とかみれば、
移民は自身の文化を捨ててでも移住地に溶け込む「郷に入ったら～」を実行しないと
現地民に受け入れてはもらえず、周辺から浮くだけ。
朝鮮窟とか、まさにそう。


197 2013/10/19 22:32:05 tpTp5cSf0: ：名無しさん＠１３周年
移民に反対してるのは意外と元移民だったりする


201 2013/10/19 22:35:41 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
アメリカは移民で成り立った国で、
それぞれの固有性は公平な自由で保たれる、

って言ってもやっぱり、
先に形成された慣習と折り合わないと、
摩擦は生じるんじゃないの。


205 2013/10/19 22:37:01 rehhPphbO: ：名無しさん＠１３周年
出ていけとは言えても帰れとは言えないのがロマ
帰る国が無いから


208 2013/10/19 22:39:33 nWyX0ZOK0: ：名無しさん＠１３周年
>>205
天国とかでいいんじゃね

罪が有るなら地獄かもしれないけど


206 2013/10/19 22:38:56 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
アメリカは自由の国だーと言いつつ
東京ドーム100こ以上の面積の
とんでもない移民スラムが普通にありますw
食糧スタンプ換金して麻薬に変えたりもう無茶苦茶です

そんな国に移民云々、言われたくねえなあー
自分の国が移民の地獄なんじゃないか


209 2013/10/19 22:39:35 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
この場合、

都市放浪者の歴史が長くて、
ＥＵが拡大したら国境を越えやすくなったもんだから、
新たに東から流れてきた人達が都会の空き地にスラムを形成しちゃって、
犯罪も含めた生活を行っちゃってるのが問題じゃないの。

移民以前の問題な気もするが。


216 2013/10/19 22:44:50 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
フランスのデモって
デモが趣味の国民だからすぐデカくなるけど
大半が遊び半分だから本気にしちゃダメですよw

一種の散歩みたいなもんだな


219 2013/10/19 22:50:59 R4FQuMBK0: ：名無しさん＠１３周年
仮にロマに国籍と家土地、仕事を与えたら定住するんだろうか。
それともまた漂泊の民になろうとするんだろうか。


225 2013/10/19 22:54:30 bPUj57aX0: ：名無しさん＠１３周年
>>219　定住プランは何度も欧州各国で福祉的に提案され実行されてたはず。
でも殆ど定住しないという結果ではなかったかな。
それから生活様式として、定住ではない移動を選択してるのだから、その定住を強制するのは
民族的な迫害であるというような意見もあったと思う。
流浪者的存在は、少なくともかつては一定数居ることで社会の活性化や情報の流通が起こったりもしたわけだが
２１世紀現在を考えると、本当はもうそういった存在も疑問視されても仕方ないと思ってたりもするんだけど。


238 2013/10/19 23:03:31 R4FQuMBK0: ：名無しさん＠１３周年
>>225
そうなんだ、うーん。難しいなあ。ロマにしたら渡り鳥は文句言われずに移動できるじゃんって
ことだろうし。国連預かりでビザ発給くらいか


223 2013/10/19 22:52:42 eKWPdWj4P: ：名無しさん＠１３周年
たぶんだけど、

三代くらい教育を続けないと、
生活様式は変わらないと思うよ。

ただでお金をもらうか、
自分で拾ってくるかみたいな。


236 2013/10/19 23:00:51 C8kX66zNi: ：名無しさん＠１３周年
朝日フィルターかな

国民戦線が支持 大体国民の3割が支持
この中間が保守 左翼オランドすら支持なら当然保守は支持と推測される
オランドが支持 大体国民の3割が支持
残り1割 ・・・極左レベル・・不支持

こういう感じでしょうね
フランスの大体の支持率知ってれば分かる


240 2013/10/19 23:04:53 JUjaiafM0: ：名無しさん＠１３周年
祖先の国に帰るべきだ
その後はお互いに相手を尊重する
これで、解決

なぜ他国に来るんだ？