1 2014/02/18 12:14:33 ???0:そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★
新しい万能細胞「STAP細胞=刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得細胞=」を作ったと発表した小保方(おぼかた)晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら
日米の研究チームの論文について、英科学誌ネイチャーは18日、画像に不自然な点があるなどと指摘されている問題の調査に乗り出したことを明らかにした。

 ネイチャーはホームページ(HP)上で、現時点で判明した情報を公開している。この問題については、
理研も外部の専門家を加えて調査を始めたことを明らかにしている。【斎藤広子】

毎日新聞 2月18日(火)12時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000057-mai-sctch


2 2014/02/18 12:15:02 JNpSUBjb0:名無しさん@13周年
黄禹錫さんがほほ笑んでいますよ


3 2014/02/18 12:15:38 y9Ec5Pyl0:名無しさん@13周年
嫉妬まみれのチョン大喜び


4 2014/02/18 12:15:45 XlD2+C0a0:名無しさん@13周年
どういうこと?
インチキしたってこと?


5 2014/02/18 12:16:01 nrOXL09Q0:名無しさん@13周年
ジャップ捏造 ジャップ捏造


309 2014/02/18 15:08:13 bzbD2yNQO: :名無しさん@13周年
>>5
日本人が嫌いなら日本から出てけ。


444 2014/02/18 15:46:46 B+6L/rSwP: :名無しさん@13周年
>>5
ウソツクの出身民族!


6 2014/02/18 12:16:07 QA3Miryd0:名無しさん@13周年
森口尚史さんがほほ笑んでいますよ


7 2014/02/18 12:16:53 nbHr/IV40:名無しさん@13周年
毎日変態新聞 「うぇうぇっへっへ~火付けったった~うぇうぇ。」


可哀想なSTAP細胞君。


8 2014/02/18 12:17:56 vpjHLE1m0:名無しさん@13周年
ネトウヨは愛国だけで騒ぐから恥をかく


71 2014/02/18 12:37:21 41ECEClj0::名無しさん@13周年
>>8
ゴミクズは人生が恥そのものwwww


144 2014/02/18 13:40:17 FJwJmFaf0: :名無しさん@13周年
>>8

バカ丸出しなのはマスゴミだろ

最初の報道は完全にキチガイレベルの大絶賛


9 2014/02/18 12:18:21 QA3Miryd0:名無しさん@13周年
これ、万が一じつはSTAP細胞はウソでした!って事になったら
「我々の功績でもある」とかいってたアメリカの研究者

良い面汚しじゃね?w


10 2014/02/18 12:18:35 nG9Ijtys0::名無しさん@13周年
結論はゆるぎないだろ。
ただ画像にうっかりミスがあった可能性があるってだけだろ。
分かり次第、差し替えれば問題ない。
日本人が黄禹錫氏のようなことをする可能性は限りなくゼロだ。


50 2014/02/18 12:31:55 P72iwRem0::名無しさん@13周年
>>10
でも、追試験が、よそで一つも成功していなしなあ・・・・・・・


67 2014/02/18 12:36:53 McVMG+sp0::名無しさん@13周年
>>10
ヒント・佐村河内、iPS森口、食品偽装、耐震偽装等等

日本と偽装は切っても切り離せない


370 2014/02/18 15:25:09 t4MqSwHs0: :名無しさん@13周年
>>10
使ってる図表が怪しくとも、結論がゆるがなく、多くの研究者にこの論文によって影響を与えないと
Natureが考えているならあそこまでデカデカとアナウンスしないと思うけどな。


21 2014/02/18 12:22:58 S/PJFiHB0::名無しさん@13周年
>>1
相手の嘘を見破る方法(もう騙されない!)
ソース
http://www.cocoro-skip.com/shinri/170015.html

小保方は特に問題なかったから大丈夫


53 2014/02/18 12:32:17 Dh7Tz+7FO::名無しさん@13周年
やっぱり優秀な日本とドイツしか再現に成功してないんだな


57 2014/02/18 12:33:17 PHcxDnwW0::名無しさん@13周年
韓国の国民的英雄黄禹錫は今何をしているのでしょうか。


89 2014/02/18 12:44:10 m4zmkXxpO::名無しさん@13周年
>>1
ただで検証してくれるなんてwwwwwwありがとさんwwwwww経費浮くわwwwwww


96 2014/02/18 12:46:11 vSmS3ANn0::名無しさん@13周年
マスコミも持ち上げ過ぎなんだろうな


105 2014/02/18 12:50:46 XQ09N1mvO: :名無しさん@13周年
>>1
反日スレ常習立て人が速攻で立てててワロタw


113 2014/02/18 12:56:55 Q4e0lnDx0: :名無しさん@13周年
え、査読しとらんのかw


143 2014/02/18 13:37:59 cteRik+R0: :名無しさん@13周年
∧_∧
   (;´Д`)つ■∴
   ( つ ノ  彡⌒ミミ
   )  ) )「( ・∀・)<STAP細胞全力で
        |/~~~~~~ヽ

   ∧_Λ
   ( ;´Д`)
   ( つ   ⌒   
   ) 「( ;Д;)
     |/~~~~~~ヽ 


153 2014/02/18 13:56:05 MtwtQrAW0: :名無しさん@13周年
インターポールに捕まるの?


156 2014/02/18 14:05:17 fidOgW5T0: :名無しさん@13周年
>>1
別ソーススレ
【話題】 英科学誌ネイチャーもSTAP調査・・・論文の画像に不自然な点?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392695817/

>論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
>「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。

>私自身STAP細胞を作製した

これまで「細胞渡されてただけ」「騙された」「インタビューでは逃げ道作ってる」説も
あったがこれで完全に小保方と同じ立場になった。

捏造だとすると再生医療界のスター研究者らしい若山もアウトになる

史上空前の「やらかしつつ発見」か、史上空前の捏造か、はてさて


159 2014/02/18 14:19:03 qsY82y0Z0: :名無しさん@13周年
<丶`∀´> チョッパリに世界への謝罪と賠償を要求ニダ


160 2014/02/18 14:20:31 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
natureのトップにデカデカと出てます。

HARUKO OBOKATA

の名前も。


168 2014/02/18 14:26:41 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
http://www.nature.com/nature/index.html

トップ記事

Acid-bath stem-cell study under investigation

Japanese research institute launches inquiry after
allegations of irregularities in blockbuster papers.

A leading Japanese research institute has opened an investigation
into a groundbreaking stem cell study after concerns were raised about its …


 (画像の説明) HARUKO OBOKATA


172 2014/02/18 14:28:29 EkHufx6p0: :名無しさん@13周年
>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
http://togetter.com/li/630003


187 2014/02/18 14:35:05 IFrnsIgKO: :名無しさん@13周年
オボちゃんこれから大々的にバッシングされんの?楽しみだなー


199 2014/02/18 14:40:23 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
次ここ?沈みすぎw

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウス→ラットでしかもやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した(世界で初めて。ただしマウスでなくラット)
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
 ↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「(生)データが揃ったら投稿すっからね!」
→これが出れば完璧に検証できる


201 2014/02/18 14:41:18 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
フランクフルトの追試って6ヶ月のラットなの?
生後1週間のマウスでやって欲しい成功率上がりそうだから


202 2014/02/18 14:41:20 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
お前ら全員当局に通報しておいたからな
震えて眠れ


213 2014/02/18 14:45:02 kVQsiWpHI: :名無しさん@13周年
捏造厨 < で?再現できないのはなんで?
 ↓昨日
擁護派 < ぐぬぬぬぬ
 ↓今朝
擁護派 < フランクフルトで再現に成功した!
 ↓
捏造厨 < どうせ自家蛍光の見間違いだろ?
 ↓
擁護派 < は?ウェスタンブロッティングだからそれはないw
 ↓
捏造厨 < ぐぬぬぬぬ
捏造厨 < か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね?(夜逃げ支度w)←■今ここ


214 2014/02/18 14:45:15 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
ここまでのまとめ



小保方晴子大先生の偉業が追試で確認されKnopfler一味敗走消息不明


217 2014/02/18 14:46:39 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
> ?@Yuhki_Nakatake 38分
> 若山教授の証言:「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」「再現実験は
> 困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
> 「自身の手で再現したことで納得した」とのこと
>
> 若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
> 捏造できないよね

なるほど。説得力あるわ


225 2014/02/18 14:49:18 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>217
2ちゃんでは
「小保方さんが手伝わないと成功してないキリッ」みたいな印象操作されまくってるよね


240 2014/02/18 14:53:48 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
>>225
■2ちゃんの再現要件■
・理研内のみ
・彼女が自分で実験すること
・割烹着を着ること
・割烹着の袖に何かを(ry
・乳揺れw

■現実の再現性■
1.
> 若山教授の証言:「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」「再現実験は
> 困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
> 「自身の手で再現したことで納得した」とのこと
>
> 若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
> 捏造できない・・・

2.Nature “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
(若山氏は)私も一人で(自分自身で/独自に)実験をしてみた。その結果は絶対に
正しいと、彼は語った

3.今朝、フランクフルト研で
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した(世界で初めて。ただしマウスでなくラット)
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもありえない


263 2014/02/18 14:59:24 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>240
ID:AQACHIyO0
 こいつもデタラメばっかり張ってるヘンテコな擁護派だから。


若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」 と言っている。
natureの該当記事より。

フランクフルトの件は>>245 の通り。



>>256
>その8件は「論文どおり」にやって■ない■のだから当たり前だw
>馬鹿じゃね?

 ① フランクフルトのポスドク も論文と違う細胞でやっている。まだ結果出てない。

 ②  共同研究者の若山氏は論文と同じ実験してるはずだが理研以外では再現できない


291 2014/02/18 15:04:11 fidOgW5T0: :名無しさん@13周年
一見普通に見える奴が突然創価とか言い出したんで?と思ったら
案の定ウヨ連呼でしたw
朝の4時からぶっ続けw

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/alRMRFc2VHUw.html
あこの人この人w>>263

>>217
>若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
>> 捏造できないよね

これも若山氏自身で確認したとなるとほぼ確定ですかな
ただ細胞は出来なくてもデータは捏造出来るかな?

二年間全員で偽データを捏造し続けていた、という話になるけども


302 2014/02/18 15:06:12 kiFAmC+j0: :名無しさん@13周年
>>291
またロリコンですか!いい加減にしてください!!!


299 2014/02/18 15:05:52 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>263
一度も成功できてないってどの英文?
運もあるが成功はしてるので存在は絶対だって書いてある部分は分かったけど
全文翻訳して載せてみて


319 2014/02/18 15:10:10 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>299
>一度も成功できてないってどの英文?

But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

 has had = 現在完了。 

山梨に移動して以来、ずっと幸運がない  = 山梨に移動してから一度も再現できない



その部分の全文訳は >>308


322 2014/02/18 15:11:58 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>319
全文じゃないじゃん
抜き出しじゃなくて全文翻訳して載せて


336 2014/02/18 15:14:57 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>322
どこの全文? まさかnatureの記事全文?
そりゃ大変すぎ。



>>326
>追試成功してよかった。追試さえ出れば論文なんて画像を貼り間違えたケアレスミスで済むよ。


成功してない。>>245 の通り。


 なんでこうやって、ウソとデタラメで無理矢理擁護する連中が現れるんだ? 何者?

こういう連中が現れてるからスレが伸びてるんだよね?


339 2014/02/18 15:16:03 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>336
若山先生のくだり全文
そんなに長くない


343 2014/02/18 15:16:59 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
>>336
は?成功してますが何か?

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

単にお前が英語読めないだけ
英会話学校にでも逝け!低学歴が!


351 2014/02/18 15:18:18 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>336へ追加
自分の翻訳君はバカなので、全文読むには読んだけど
「一度も」とかいう単語も出てこなかったし、
最後のまとめも悪い方向でまとまってなかったので、
その真逆だ、と君が訴えるなら、その翻訳文章を教えてって事。


368 2014/02/18 15:24:41 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>351
「一度も」ってのは現在完了形 has had からだよ
 
  山梨に移動して以来、幸運がない = 山梨に移動してから、一度も幸運がない


ってこと。それから、若山氏は必死にオボカタ氏を擁護してるよ。まああたりまえだけと。

若山氏の主張:

●山梨では再現できないけど、理研では、オボカタ氏に指導されたあと実験したら成功してた、 
  だからこの論文は正しいはず

 ●それはすり替えられた可能性のある細胞ではなかった。

というもの、


389 2014/02/18 15:29:41 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>368
ありがとう。
他の人の翻訳(&自分のソフトも)ではもう少し「絶対にある」的なニュアンスなんだけどな


396 2014/02/18 15:31:48 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>389

●山梨では再現できないけど、理研では、オボカタ氏に指導されたあと実験したら成功してた、 
  だからこの論文は正しいはず

●それはすり替えられた可能性のある細胞ではなかった。

これらをもって、
 「私は自分で実験して自分で見た。だから絶対的に正しいことがわかってます」と若山氏は言っている。


352 2014/02/18 15:19:06 OjyYuIgE0: :名無しさん@13周年
>>336
完全に同じプロトコルでの失敗例がないってのも
擁護の根拠にはなるんだけどね
同じプロトコルでやらないのは、
各ラボの利益欲や名誉心が透けて見えるわけで、
こいつらも何だかなあと思うのだが


366 2014/02/18 15:24:16 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>352
> 各ラボの利益欲や名誉心が透けて見えるわけで、
> こいつらも何だかなあと思うのだが

そうではないと思うよ。培養に一週間かかるわけだから、実験始めたのは疑いが出るより前で、
嘘か本当か検証するための実験ではなく、正しいことを前提の上で、「自分とこの手持ちの資料
でも同様な手法でできるのかな」と確認してみたというのが動機でしょう。簡単にできるなら、棚ボタで
めっちゃ研究が進むし、ダメ元でやってみただけ。つまりもともと完全再現が目的ではない。
やはりそれほど単純でも簡単でもなく、「生後一ヶ月以内のマウスの脾臓のリンパ」と同じ資料を
用意して、全く同じプロトコルでやらないと再現できないほど、シビヤだったというだけ。まあ当然
そうだよね、そんなに甘い世界じゃないよね、という話。


380 2014/02/18 15:27:29 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>366
補足
フランクフルトのも全く同じ条件ではなく、生後6ヶ月のマウス使ってるが、それでも検出できた。
生後1ヶ月だともっと効率いいんでしょう。小保方さんの論文でも、生後一ヶ月を過ぎるとだんだん
できにくくなると書いてある。


385 2014/02/18 15:28:54 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>380
>フランクフルトのも全く同じ条件ではなく、生後6ヶ月のマウス使ってるが、それでも検出できた。


だからSTAP細胞が検出されたわけじゃない。


なんでこう必死にデマを書こうとするんだろうねぇ。。。擁護派っていったい何者なんだ。

>>245 の通りだよ。URLも示してあるから事実かどうか読めるよね?


397 2014/02/18 15:32:26 2dDXe/3tP: :名無しさん@13周年
>>385
>>245のレスはあんま意味ないから書き直したら?
>世界の著名な研究者がSTAP細胞についての追試をやった
これは小保方と違う方法でやったことなのか、小保方のやり方どおりのやり方だったのか書かないと


404 2014/02/18 15:34:40 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>397
>>世界の著名な研究者がSTAP細胞についての追試をやった
>これは小保方と違う方法でやったことなのか、小保方のやり方どおりのやり方だったのか書かないと

それは書いてないんじゃない?
というより著名な研究者のほうは論文どおりでやるでしょ。

natureは、

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

の追試は、論文と違う条件(使ってる細胞が違うなど)のものばかりと言ってるようだが

もちろん、フランクフルトのやつも論文と違う条件だ


421 2014/02/18 15:39:00 2dDXe/3tP: :名無しさん@13周年
>>404
>著名な研究者のほうは論文どおりでやるでしょ

論文どおりにやったって金なんか下りないから条件変えるって話なんじゃないの?
論文どおりにやらずに失敗と言ってるんだ!って言ってる擁護厨への反論なら
論文どおりにやったのに失敗したという報告がどれだけ出てるのかのソースがあったほうが良いと思うけど・・・


438 2014/02/18 15:45:07 Q1CRKonm0: :名無しさん@13周年
>>421

あるひとつの研究領域で、人類全体に関わる可能性のある成果が
出そうになった時は、少なくともその領域の中心にいる研究者たちは
完璧な追試をやりますよ。


434 2014/02/18 15:44:45 XnPU1oAt0: :名無しさん@13周年
>>404
なんで同じ条件でやらないんだろうね
これじゃあ追試の意味がないじゃない


445 2014/02/18 15:46:47 3+E2cvHa0: :名無しさん@13周年
>>434
ほんと訳わかんないよな
一緒の条件でやらないなら全く意味ないと素人には思えるんだが
普通こういうもんなの??


447 2014/02/18 15:47:04 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>434
共著者のバカンティ氏は、他の細胞でも酸性以外のストレスでもできるよー、
現にサルの「皮膚」からSTAP細胞大量につくって、サルに移植して脊髄損傷治療したぜ! と言ってるんだよ

だから、他の細胞でもできないと本来はおかしい。


456 2014/02/18 15:51:31 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>434
>>445
違う条件で成功したら、自分の手柄になるから。
捏造を暴くための追試なら全く同じ条件でやらないといけないが、それをやる研究者には何の
メリットもないし、成功したらしたで、単なる二番煎じだからな。時間の無駄ってだけ。研究者は
忙しいんだよ。ネラーみたいな野次馬根性にも縁がない。捏造でも「そうですか、俺には関係無いが」
という程度の話。


400 2014/02/18 15:33:06 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>385
> だからSTAP細胞が検出されたわけじゃない。

Oct4が確認できたって話をしてるんだよ。
その時点で、少なくとも「捏造」はなくなる。
最悪でも誤認。

ちなみに、論文でも「生後一ヶ月以内のマウス」でないとうまくいかないと書いてあるんだから、
他の資料使って実験してる他の研究室が全部失敗するのは当然の話。追試の失敗どころか、
むしろ論文の正しさを裏付けてる。


408 2014/02/18 15:36:20 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>400
>少なくとも「捏造」はなくなる。
>最悪でも誤認。

そこは大きいと思う。
論文に不備があったのは事実のようだし、
何らかの間違いは合った可能性はある。でも捏造してるという印象ではないんだよな


415 2014/02/18 15:38:12 idycDYjB0: :名無しさん@13周年
>>408
Natureの電気泳動写真は確実に捏造だよ
別のデータを切り貼りしなきゃあの写真にはならない


409 2014/02/18 15:36:50 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>400
>Oct4が確認できたって話をしてるんだよ。
>その時点で、少なくとも「捏造」はなくなる。
>最悪でも誤認。


バカな。
生きたSTAP細胞から胎盤できなきゃいけないんだぞ?

Oct4はSTAP細胞じゃなくても検出されるし、死んでる細胞でも検出される

しかもほんとにOct4が検出されたかどうかもまだ未確定だ


429 2014/02/18 15:41:25 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>409
> バカな。
> 生きたSTAP細胞から胎盤できなきゃいけないんだぞ?
それは若山先生のとこで誕生してて緑色の蛍光も確認してるんだから、疑いようがないでしょ。
若山先生が嘘ついてない限り。さすがにそれはないでしょ。


432 2014/02/18 15:42:19 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>429
>それは若山先生のとこで誕生してて緑色の蛍光も確認してるんだから、疑いようがないでしょ。

若山氏は共同研究者でしょ?

しかも山梨ではそれが再現できないんだぜ?


446 2014/02/18 15:46:48 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>432
> しかも山梨ではそれが再現できないんだぜ?
山梨で再現できてないのは、弱酸性刺激の実験ね。
緑色に光るマウスが誕生したのは山梨だよ。小保方さんが持ち込んだSTAP細胞を、若山先生が
マウスの受精卵に注入してね。


452 2014/02/18 15:49:23 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>446
>緑色に光るマウスが誕生したのは山梨だよ。小保方さんが持ち込んだSTAP細胞を、若山先生が
>マウスの受精卵に注入してね。

ソースは?

しかもそうだったとしても、STAP細胞と主張するものは若山先生は作ってないわけでしょ。


459 2014/02/18 15:52:02 79ijqGcp0: :名無しさん@13周年
>>452
だから理系の大先生様は匿名掲示板で議論とコピペ張ってる暇が有るなら
もっと他の所で捏造を叫んで小保方を研究の世界から追い出せよ
朝の四時から休まずコピペ張り付ける元気と暇が有るんだから可能だろw


465 2014/02/18 15:53:52 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>452
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm


477 2014/02/18 15:56:59 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>465
で、どこに

 「理研で作ったSTAP細胞を山梨に送って」

って話が出てくるの?ソースないよね?

若山さんって、理研のチームリーダーで、この研究やってたとき理研にも研究室あったんだぜ?


491 2014/02/18 16:00:46 3+E2cvHa0: :名無しさん@13周年
>>477
よく読みなさいよ

小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でSTAP細胞を作った。私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。


500 2014/02/18 16:04:05 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>491
で、どこに
 「理研で作ったSTAP細胞を山梨に送って」

って話が出てくるの? なんでこういうムダレスをさせるんだよw 何の目的?


若山さんって、理研のチームリーダーで、この研究やってたとき理研にも研究室あったんだぜ?
理研でオボカタさんが何かをつくって、それを受精卵に注入した、でしょ?

「その注入したものが実はSTAP細胞じゃなかった」、とか、
「注入後に受精卵を入れ替えた」、とかならどうするよ。


問題のnatureの記事は、それを若山氏に問い詰めてるわけ。 すり替えの可能性があるんじゃない?ってことで。
若山氏はそれに答えて否定してるけどね


505 2014/02/18 16:06:04 Q1CRKonm0: :名無しさん@13周年
>>500

残念ながら、否定には根拠がなかったね。


516 2014/02/18 16:10:49 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>505
そうなんだよなぁ。。。

若山さんが言う「すり替えられた細胞ではない!」っていう説明も
イマイチ根拠薄弱なんだよな

この部分が今回の問題のキモかもしれないね


523 2014/02/18 16:12:11 3+E2cvHa0: :名無しさん@13周年
>>516
なんで?他の細胞じゃ胎盤は作れないんだろ?


515 2014/02/18 16:09:49 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>500
>「その注入したものが実はSTAP細胞じゃなかった」、とか、
注入したのがSTAP細胞でなければ、緑色に光るマウスは生まれません。iPS細胞なんかを作れる環境でもないでしょう。
そもそもそれくらい若山先生が検証しないはずはない。もともと慎重で、信じてないまま研究してたと言ってるんだし。

>「注入後に受精卵を入れ替えた」、とかならどうするよ。
すり替えって、じゃ一体どこで緑色に光るマウスの受精卵を手に入れるんだよww
アマゾンで売ってるわけじゃないぞw


527 2014/02/18 16:13:59 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>515
緑色はSTAP細胞じゃなくてもなるんだよ
Oct4-GFPであればいいだけ。


528 2014/02/18 16:14:57 O2zFy9P3P: :名無しさん@13周年
>>527
いや、GFPがあればなんでも良い。


532 2014/02/18 16:16:29 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>527
受精卵に注入するなら幹細胞じゃないとダメだろ


546 2014/02/18 16:20:54 3wnFUnIqO: :名無しさん@13周年
>>532
まぁベクターにGFP組み込んだES細胞ならなんでもいいんだけどね。


535 2014/02/18 16:17:23 Q1CRKonm0: :名無しさん@13周年
>>527

もしかして、小保方さんってメッチャ頭いいのかも・・・


547 2014/02/18 16:21:49 eQhj/HB00: :名無しさん@13周年
>>535
早稲田のAOだぞ。推して知ろ


495 2014/02/18 16:02:43 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>452
nature読んだんじゃなかったの?


507 2014/02/18 16:06:26 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>495
natureにも「山梨に送った」なんて書いてないぞ?


518 2014/02/18 16:11:16 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>507
natureの件はそこじゃなくて
自分でSTAP細胞を作成成功したくだり

あと、「送った」のかどうかは知らんけど
若山教授はキメラマウス作ったときには小保方さんが山梨大にSTAPを持ってきて
それで(何度も失敗しながら)成功させたって言ってたよね
ソースは若山教授のニュース検索すれば新しい記事だと思ったから出てくるよ


533 2014/02/18 16:16:32 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>518
>自分でSTAP細胞を作成成功したくだり

でも山梨に移動したらぜんぜん再現できなかった、って言ってるわけ。

後半の文のソースは探してみるわ。


>>528
ああ、そうなのか。。。
そうするとoct4すらいらないんだな


538 2014/02/18 16:17:55 O2zFy9P3P: :名無しさん@13周年
>>533
まあ発現パターンが同じだったら良い。
でも胎盤全体が光ってる感じだったよな


542 2014/02/18 16:20:24 jTLDW6Tu0: :名無しさん@13周年
>>538
その 「全体が緑色に光った胎盤の写真」 が、STAP細胞じゃない別の方法でできた
胎盤の写真と同じだった----

  ってのが >>1の問題でしょ?

だから、natureは「受精卵のすり替えじゃない?」ということを若山氏に聞いてるんだと思う。

STAP細胞じゃない方法で緑色に発色するものをつくり、
それとすりかえた可能性は?ってことだと思う。


540 2014/02/18 16:19:17 XnPU1oAt0: :名無しさん@13周年
>>518
ぜんぜん簡単じゃないな
なんで簡単にできるとか言っちゃったんだろうかw


549 2014/02/18 16:24:37 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>540
概念的には簡単ってことだよ。iPSのように外から遺伝子を導入する必要もなく、弱酸の刺激で
初期化するってだけの話だから。しかし現時点で、実験自体が簡単って意味じゃない。
将来的には、プロトコルが確立したら、再現も簡単になるはずだが。どんな技術も時間が経って洗練されれば
そうなるように。


436 2014/02/18 15:44:58 IV7BVYl6P: :名無しさん@13周年
>>429
和歌山先生なら現物もって速攻で現れそうなもんだけどね
捏造するようなそんな馬鹿な研究者じゃないしね
さっさと説明してほしいよほんと
それだけで話が済むのに


437 2014/02/18 15:45:01 idycDYjB0: :名無しさん@13周年
>>429
少なくとも若山さんは共同研究者として論文を何回もチェックし訂正する機会があったにもかかわらず、今になってあの画像は違うかもしれんと言い出した。
普通はグルであると考えるだろう。


455 2014/02/18 15:50:51 3ATgjAWo0: :名無しさん@13周年
>>437
ホントは共著者は全部チェックせなアカンのやけど、実際には超多忙の研究者にとって
ファースト以外の論文なんて目を通す暇なんかない
自分の名前載っかってても、校正はおろか出版後も一度も読んだことがないのなんてザラ


466 2014/02/18 15:53:55 idycDYjB0: :名無しさん@13周年
>>455
理研Natureでそれはないわ


476 2014/02/18 15:56:49 Q1CRKonm0: :名無しさん@13周年
>>466

Natureって、たしかホメオパシーの論文載せちゃって炎上したよな。


468 2014/02/18 15:54:38 2dDXe/3tP: :名無しさん@13周年
>>455
世界揺るがすような発見で、しかも自分も作ったのに論文読んでないのか
そもそも若山が有名で信じられる人だって前提自体怪しくなってきた


492 2014/02/18 16:01:02 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>409
> Oct4はSTAP細胞じゃなくても検出されるし、死んでる細胞でも検出される
>>405
>・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの (STAPだと生きてる細胞じゃなきゃダメ)
これは誤解じゃないか?
Oct4の証拠となるGFPの蛍光と、死んだ細胞の自家蛍光とか区別しにくいって話と勘違いしてない?
自家蛍光の原因はOct4ではないし、波長も違う。人間の目では識別しにくいが。しかしOc4が検出
されているわけではない。
だから、ウェスタンブロッティングだと、STAPができてないなら検出されないはずだが。


390 2014/02/18 15:29:42 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>380
あ、訂正。フランクフルトのはマウスではなくラットだった。


384 2014/02/18 15:28:44 OjyYuIgE0: :名無しさん@13周年
>>366
レベル的には、
それっぽくやってみて、上手くいけばラッキーって実験でしょ
それを根拠に捏造だと言ってる奴らはおかしいと言ってる

もちろん、ハゲタカのようにすぐ飛びついて、おこぼれを
与ろうとする連中はなんだかな、と思うのは変わらないけど


413 2014/02/18 15:37:40 fnAEJUli0: :名無しさん@13周年
>>384
> それっぽくやってみて、上手くいけばラッキーって実験でしょ
> それを根拠に捏造だと言ってる奴らはおかしいと言ってる
実験結果を挙げてる研究者達は、それを根拠に捏造だなんて言ってないぞ??
「残念ながら自分の手持ちの資料ではSTAPになりませんでした」と言ってるだけ。
小保方さんの研究は正しい前提で、何でもかんでも簡単にSTAPになるほど単純なプロトコルじゃないって
ことは確認したってだけ。
将来研究が進めば、そういうプロトコルも見つかるかもしれないけど。


344 2014/02/18 15:17:16 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
>>322
jTLDW6Tu0の訳はちゃんとしてるというか他に訳しようが無いよ


359 2014/02/18 15:22:27 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>344
jTLDW6Tu0に言ってるんじゃなくて336に言ってる。
人ノを参照しかしてないのに自分で確認はしたのかと言いたいのもある
自分は、本当は自分で訳さないと気がすまないけど今の所英語翻訳できないので
出来る範囲で翻訳して読むのが精一杯だけど
336は全くその作業すらやってないように見える
つまり叩ければいいだけ、小保方さんの印象を下げられれば確認なんてどうでもいいって姿勢に見える。


383 2014/02/18 15:28:06 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
>>359
失礼ながら、あなた自身英語翻訳があまり出来ないのに全文翻訳してもらっても
どこが間違ってるか分からないでしょ


402 2014/02/18 15:33:41 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>383
自分が納得が出来ることをしてるだけだからそこをとやかく言われる筋合いはない
あなたは捏造だと決め付けてるの?
叩いてる人のほとんどが小保方さんに対して根拠のない悪意みたいなのを感じる
不備があったことは事実のようだけど、それだけで捏造だと決め付ける根拠は何?


407 2014/02/18 15:36:09 t4MqSwHs0: :名無しさん@13周年
>>402
そもそも2chってこういうところだし、不愉快に感じるなら寄らないほうがいい。

マスゴミと一緒でよく分からない他人の材料を根拠に好き放題言って相手を攻撃するのが好きなんだよ。
場合によっちゃ訴えられることもあるからまぁいいんじゃね。


418 2014/02/18 15:38:34 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>407
自分は別に不快な思いは全くしてないよ
自分が叩かれてるわけじゃないから。
叩いてる人間はそれなりにリスク背負う覚悟があって叩いてるだろうから
自分がその人たちに突っ込む事は何の問題もないと思うよ


427 2014/02/18 15:40:36 t4MqSwHs0: :名無しさん@13周年
>>418
それなら問題ない。外野として多いに楽しめ。


440 2014/02/18 15:45:10 eIToW7KA0: :名無しさん@13周年
>>402
女叩きがしたいだけだから


332 2014/02/18 15:14:25 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
>>299
捏造厨の脳内意訳

  原文→ But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

  翻訳→しかし彼が山梨に移動した後は、彼には幸運がなかった

これを脳内意訳して「若山は追試に失敗いした!ネイチャーに書いてある」って
騒いでいるのが捏造厨

名誉毀損罪確定


337 2014/02/18 15:15:32 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
>>332
ああ、これは完全逮捕だな。
明日の朝一番で逮捕だわ。


221 2014/02/18 14:47:54 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
日本が世界に誇る3偉人

落合信彦

切込隊長@山本一郎

小保方晴子


230 2014/02/18 14:51:11 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
はい、今生活安全課に電話してます
お前らの悪行を説明しています

小保方晴子大先生侮辱罪が適用されるそうです

逆探知でお前らの家が分かるとお巡りさんが言ってます


289 2014/02/18 15:03:28 YU7dsCVO0: :名無しさん@13周年
>>230
句読点が無いぞw 在日が擁護しているところを見ると、捏造決定w


246 2014/02/18 14:55:37 O2zFy9P3P: :名無しさん@13周年
まーデータが間違いでも、オボちゃんのおっぱいが大きいことは揺るぎない事実だからな。そこが唯一の救い。


268 2014/02/18 15:00:03 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
今来た、ドイツで追試成功で小保方晴子大先生完全勝利ってマジ??

すげえ((((;゚Д゚)))))))


269 2014/02/18 15:00:09 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
なんかバイオ株掴んで必死な子がいるなw


281 2014/02/18 15:02:44 f5Xf1kl/0: :名無しさん@13周年
>>269
金もないんでよく分からんけど
スレ伸ばし罵声は嫉妬ジジイの女たたきとコリアンのジャップ攻撃混在かと思えば
株価操作の目的モ入ってんの?


312 2014/02/18 15:09:10 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
>>281
そんな奴がいるかいないか
信じるか信じないかはあなた次第です


277 2014/02/18 15:01:54 ykbfd0cb0: :名無しさん@13周年
たかが実験ノイズの事で足を引っ張って喜んでる奴のブザマさが不気味だな・・・




ipsの時同様
教科書書き換える大発見にはこういった嫉妬がつきものという事か・・


279 2014/02/18 15:02:25 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」 
若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」 
若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」 

と言っている。


こりはもうあれかもわからんね


298 2014/02/18 15:05:48 f5Xf1kl/0: :名無しさん@13周年
>>279
でも若山氏は理研で自分でやった時は成功したんでしょ?
その羅列は若山市の手順間違いを強調してるの?


290 2014/02/18 15:03:35 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
無理して専門用語多く入れてみてんのバレバレなんだよ捏造厨はよ~~

何がウェスタンブロット法が~~キリッだバカたれがwww

さっき知った言葉取り入れてんじゃねえぞwww


300 2014/02/18 15:06:05 pRqcGpT40: :名無しさん@13周年
これはファン・ウソク賞ものニダ


303 2014/02/18 15:06:26 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
ははーん、お前ら高卒だなwww
俺は都内じゃ名の知れた専門行ったからな
残念でした


313 2014/02/18 15:09:32 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
もうさ、お前らどうせブラウザのタブ一杯開いてWikipediaとか見て知ったかこいてんだろ
バレバレだぞ

捏造厨謝るなら今のうちだから

早くしないと逮捕されるぞ


324 2014/02/18 15:12:14 AQACHIyO0: :名無しさん@13周年
>>313
> 捏造厨謝るなら今のうちだから

もう遅いだろw

フランクフルトの追試のコンプリートデータが公開されたらこいつら全員
名誉毀損罪で逮捕だ

一網打尽wwww


323 2014/02/18 15:12:14 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
小保方晴子大先生は高校時代から生物一筋、ハーバード、理研

捏造厨はさっきやっとウェスタンラリアットとOct4て単語覚えました

レベルが違うんだよな

スライムとメイジキメラくらい差があんだよ


348 2014/02/18 15:18:08 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
ほら、捏造厨は英語も訳せない。
俺が指摘するとGoogle翻訳で誤魔化す
俺は英検4級に中学で合格してるからね


369 2014/02/18 15:25:06 eIToW7KA0: :名無しさん@13周年
>>348
確実だと思うんだけど、佐村河内のときも同じこと言ってたよね?

あんたは山田とか中村とかじゃないと日本人じゃないと思ってんの?
日本は姓の種類がすごく多いから想像もつかないような姓にも出会える。
自分の知識の貧しさを恥じたほうがいいんじゃないの?


350 2014/02/18 15:18:15 cBTuVAMG0: :名無しさん@13周年
再現できたんならもうどうでもいいよ、この話はお仕舞いお仕舞い
今年のノーベル賞に間に合うかどうかが問題


357 2014/02/18 15:21:22 18MgdsqLP: :名無しさん@13周年
捏造厨が萎縮してレスを控えてしまってスレが伸びないな

これはもう完全に小保方晴子大先生完全勝利だね


363 2014/02/18 15:23:10 3TqmL2X/0: :名無しさん@13周年
>>357
スレが分散してるからだよ
本スレが立ったからそちらに行こう


371 2014/02/18 15:25:44 FV41eZLB0: :名無しさん@13周年
>>1
Natureが調査というよりも
「おめーら、徹底的にやっちまいな」って世界のNature読者に号令かけただけだろ


393 2014/02/18 15:30:43 36KRP5z/0: :名無しさん@13周年
フランクフルトのはOct4は検出されたが、まだSTAP細胞かどうかはわからないってこと?


399 2014/02/18 15:32:49 uWqHes+/0: :名無しさん@13周年
>>393
Oct4かどうかもまだ断言できない状態。
ちゃんと陽性対照・陰性対照を一緒に流したメンブレンの画像をアップしないと。
Oct4抗体を使っても全然違うタンパク質を検出してるなんてのは、よくある話。


411 2014/02/18 15:37:36 l2eTgPB90: :名無しさん@13周年
こういう流れじゃね?
バカンティ「(万能細胞で)こんなこといいな できたらいいな あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど♪」
オボ「出来ちゃいました!」
バカンティ「えー適当に言ってたのにマジかよ?ま、いっかw」
その後捏造疑惑が持ち上がる
バカンティ「問題があった?知らんがな、発見者のオボちゃんに聞いてよw」


412 2014/02/18 15:37:37 dUQLC1yTO: :名無しさん@13周年
>>たたいているのは、
チョン
理由は嫉妬に狂っている。


428 2014/02/18 15:40:51 79ijqGcp0: :名無しさん@13周年
>>1やヒュンダイ(笑)の記事だけじゃ事実だったのか捏造なのかまだはっきりしないけど
執拗にこのネタで捏造捏造言ってる理系の大先生の方々は羨ましい位ヒマな奴ら多いんだよな、元スレでも平日でも深夜から丸一日張り付いてる奴ザラだし
今日も平日朝の4時から殆んど休まずコピペ張り付けてブサヨごっこやって遊ぶような>>385のような人だけどw
そこまで自信有るなら2chじゃなくて他の所で発表しろよw丸一日張り付いてるヒマ有るんだからできるだろ


441 2014/02/18 15:45:24 O2zFy9P3P: :名無しさん@13周年
胎盤が出来る万能細胞ってのがねー
捏造の場合、実は受精卵そのものを入れたとかじゃないと説明できないか
だからあの胎盤の蛍光の写真が微妙なのが何とも、、、


449 2014/02/18 15:48:35 f2RA9nKu0: :名無しさん@13周年
>>441
STAPはiPSやES細胞よりずっと小さいって言ってたよね
受精卵とSTAPを若山さんが見間違えるだろうか?


473 2014/02/18 15:56:01 O2zFy9P3P: :名無しさん@13周年
>>449
インジェクションするときはもうちょっと大きい塊になってからでしょ?
自分でやったこと無いから確実なことはいえないが、意外に区別できないのかもしれない。


470 2014/02/18 15:54:59 8oR8UaDr0: :名無しさん@13周年
コボちゃんno今後どうなんの?