1 2013/10/30 23:10:58 ???:ライトスタッフ◎φ ★
24ドル(約2400円)分の仮想通貨「Bitcoin(ビットコイン)」を購入して、4年ほど
そのことを忘れていたノルウェーの男性が、その間のビットコインの高騰のおかげで
オスロ(Oslo)市内に住居を購入することができた──。

2009年、暗号化技術の研究をしていたクリストファー・コーシュ(Kristoffer Koch)さんは
当時誕生したばかりだったビットコインに気まぐれで少額を投資することにした。

現在29歳のエンジニアのコーシュさんは今年4月、たまたま見かけたビットコイン高騰の記事
から、自身もビットコインに投資していたことを思い出した。投資から4年、コーシュさんが
投資していた5000ビットコインの価値は数千万円に膨れ上がっていた。

コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し、その一部を売却して110万クローネ
(約1800万円)の現金を手に入れた。税金として28%が引かれた後、残った資金でオスロ
市内の住居購入に向け頭金を支払い、部屋のリフォームも行った。

「こんなに高騰するとは夢にも思わなかった」とコーシュさんは語っている。

◎P2Pベースの仮想通貨 - ビットコイン
http://www.bitcoin.co.jp/

◎補足/Wikipedia「Bitcoin(ビットコイン)」項目より引用
Bitcoin(ビットコイン)は2009年に作られた電子マネーである。中本哲史(サトシ・ナカモト)
という正体不明の人物による論文に基づいている。
Bitcoinは極めて低いコストでの決済(およびマイクロペイメント)を権力機関や発行者無しで
平均10分程度の待機によって可能にする。ノードから別のノードへの貨幣の移動は電子署名された
取引で行われ、P2Pネットワーク内の全てのノードにブロードキャストされる。初期の通貨流通や、
二重支払いの検知のためproof of workシステムが用いられている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3002359


2 2013/10/30 23:12:16 OR6AtQcE:名刺は切らしておりまして
円天


3 2013/10/30 23:17:24 F2KsQiB7:名刺は切らしておりまして

うさんくさいですね


4 2013/10/30 23:17:52 0+OlQf+I:名刺は切らしておりまして
何を言ってるのか全然わからない
誰かわかりやすく教えたもーれ


5 2013/10/30 23:20:02 FyxZ+VlM:名刺は切らしておりまして
>>4
こんどうちでも仮想通貨の投資を募るから応募してねって事


12 2013/10/30 23:27:16 0nnPc/yq::名刺は切らしておりまして
>>5
違うよビットコインを買えばこんなことあるかもよって言うつりだよ。


6 2013/10/30 23:22:48 1zs6AcDQ:名刺は切らしておりまして
> コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し

そりゃもう必死だったような


7 2013/10/30 23:23:42 vlowGVaY:名刺は切らしておりまして
>>1
 剥奪?


8 2013/10/30 23:23:57 jus3GC7O:名刺は切らしておりまして
うらやましい(ToT)


9 2013/10/30 23:24:15 BgUSZlGH:名刺は切らしておりまして
ステマステマ


31 2013/10/31 00:18:17 jtYvmkSG::名刺は切らしておりまして
私も買いました金、時代は金です。


35 2013/10/31 00:25:02 Bvjf5p4G::名刺は切らしておりまして
>>1
逆に大暴落もあるんだろ?


42 2013/10/31 00:40:00 jXEQb1i6::名刺は切らしておりまして
>>1
 
で、その分、誰が損してるの?


53 2013/10/31 01:20:34 +sVqtLQC::名刺は切らしておりまして
おおー、よかったのう


55 2013/10/31 01:25:49 949NSQe1::名刺は切らしておりまして
ビットコイン知らんとか、マルチとか本当にここはビジ板かよw


74 2013/10/31 07:21:52 N18GC76w::名刺は切らしておりまして
凄い怪しいというか、イマイチぴんと来ないとこが
詐欺っぽい雰囲気満々。

通貨の信任って、現実世界で力を持っている組織が
通貨の価値を保証するから、その組織が持っている
力を総合した分の信任が得られるんであって
世界の誰も管理してません、時間とともに増えていくので
空いてるスロットを所有して下さいてのは、価値としては
心許ないわな。


76 2013/10/31 07:40:20 adeBWRxY::名刺は切らしておりまして
>>74
・高名な信頼できる人が使っている
・利用価値がある

通貨の保証なんてこの二点だけで十分
じゃないならネトゲの通貨を現金で購入する奴なんていない


79 2013/10/31 07:53:37 N18GC76w::名刺は切らしておりまして
>>76
有名人が使ってるからってのは、マルチの売り文句だろw

ネトゲのRMTはゲーム内容に興味がありサービスを購入している。
業者はそのサービスを売ることで生計を立てているだけ。
ビットコインにはゲーム性やサービスは存在しないでしょ。


84 2013/10/31 08:22:06 adeBWRxY::名刺は切らしておりまして
>>79
マルチの売り文句でもあることは認めるが、
日本人で日本に住んでいながら円を使わない有名人などいないだろう
発掘はゲーム性でなく実際に使えることはサービスにならない?


113 2013/10/31 12:17:16 6+vwHT81: :名刺は切らしておりまして
>>84
仮想通貨から現金に返金する手間を掛ける必要が出てくるが
現金を仮想通貨に出来ても、現金にしようとした段階で
想定外の事態が起こって、手元にはビットコインしか
残らなかった、ということもあり得る。

また、最初に投資した人間が儲かるというのもマルチっぽい。

結局、誰に向けたサービスなんだ?という話で
企業体は電子マネーにして、国家に追跡課税され
マフィアは国家に追跡されないよう闇で流す。
となると使うのは、無政府主義者かちょっとアレな人くらいしか思いつかん。


116 2013/10/31 12:39:46 Heo5/78C: :名刺は切らしておりまして
>>113
ざっと調べた感じでは 誰に向けて、というよりは意図的に造成された
緩衝地帯という気もしますね というのも、以前スイスの中央銀行は
金融危機の際に自国の通貨スイスフランに需要が集中する事を回避する
為に無制限の介入を決断した歴史がある 緩衝地帯においてはそうした
措置は一切なく、取引による価格差の損失は参加者の自己責任のみ
しかし、コイン数が限定されてる意味ではデフレに偏向しているわけで
当局の懸念はマネロンなどではなくそっち方面の危険性ではないかと・・


118 2013/10/31 12:43:13 F+v2YqWk: :名刺は切らしておりまして
>>116
デフレに偏向してるから、早くから参加してるほど特って仕組みなんだよなあ。
まあしばらくは大丈夫でしょ。一口乗っかっておくと儲かりそうではある。かなり変動激しいし。
日本の三文雑誌がBitCoin投資特集とかやりだしたら逃げ時


121 2013/10/31 13:55:47 oFOqZOQZ: :名刺は切らしておりまして
>>113
\、$、€の主要通貨との両替が出来る取引所が幾つもあるし、
BTC決済できるNetShopどころか、都内ではBTC決済できるリアル店舗もある。
まだ日本国内であまり認知されていないだけで、
もう誰かの意思や1国家の思惑では多少の価格変動を起こす程度で何とかなるレベルではない。
それに、まだ利益になるかも判らない時点で労力や資金を投資した人が
より大きな利益を受ける事が出来るのは資本主義では当然の事では?

>>118
もう、だいぶ遅いと思う。
春の暴騰と暴落以来高止まり感がある。


148 2013/10/31 23:03:54 N18GC76w: :名刺は切らしておりまして
>>121
遅れてる人間に見えるかもしれないが、そういう性分だからしょうがない。

こういうのは必ず既存の法の抜け穴を探すように
宿命付られてるから、国家権力と戦うことになる。
その時に烏合の衆が相手になるかというと、自分みたいな
一般人が逃げ遅れて虐殺対象になる。

Bitcoinはそういうのと戦えるだけのバックグラウンドがないから
ちょっと関わる気にならんのよ。
それに堂々とやればいいのに、発案者が匿名なとこが気になる。
こういう場合は、本人が存在していないか、アンダーグラウンドな存在なパターンが多い。

ま、通常の決済で既存通貨より使えるようになったら利用するよ。


78 2013/10/31 07:51:15 vIe/ov3O::名刺は切らしておりまして
>>74
いや、これ全員で管理している。
中央銀行ならぬ分散銀行。

P2Pのノードで全体がつながっていて相互監視と総量規制が働いている。


89 2013/10/31 08:52:02 b/XrREuM::名刺は切らしておりまして
日本人が考案したんだろ


91 2013/10/31 09:05:26 hgzYqxy+::名刺は切らしておりまして
>丸一日かけてパスワードを思い出し
あるある

しかしこのニュースが言っているのは、
「今から参加してももう遅い」ってことだな


94 2013/10/31 09:51:30 WOAU3n6s::名刺は切らしておりまして
宗教かインチキ医療か
かならず神がかり的な成功体験を披露してバカを誘い込む。


100 2013/10/31 10:24:40 V49sZ9rV: :名刺は切らしておりまして
ま,円とかドルとか基軸通貨が国内通貨の人には
その利点というかありがたみが全然わからないよね。
恐らく「投機的」としか映らない。


109 2013/10/31 11:19:46 OdPJX1eD: :名刺は切らしておりまして
頭いいな
お金なんて幻想だもんな


130 2013/10/31 16:42:25 Heo5/78C: :名刺は切らしておりまして
中本哲史ってひと 名前から日本人か日系とかあるいは特アか
実際には特定されてない ここがどうにも引っかかる
ネットに論文を匿名で投稿可能だろうけど 何故匿名なんだろう
しかもこれほどデカいヤマを起こした張本人だろう? どうして
誰も彼を探そうとしないのか


133 2013/10/31 17:21:24 oFOqZOQZ: :名刺は切らしておりまして
>>130
お金より大切なものを守りたいから。
究極のアナーキズム通貨となりえる存在だから。

>>132
まだ掘ってるの?
GPUマイニングじゃもう完全な赤字でしょ。
蝶ラボの5Gや50Gマシンでも今からじゃ黒字化は難しいでしょ。
600Gボードだって受け付け開始1時間以内位に予約してないと届く頃には...


144 2013/10/31 22:41:52 Ifc4yA07: :名刺は切らしておりまして
>>130
京大のせんせだって話はあったがさてどうなんだろう。


135 2013/10/31 18:53:57 IOo8VXhm: :名刺は切らしておりまして
>134
いや商品券として機能しつつあるから人気なんであって


145 2013/10/31 22:51:46 XT8PSEw1: :名刺は切らしておりまして
>>135
何が買えるのかはここでは言えないんだろ?w


167 2013/11/01 13:35:46 JK5S3+Hp: :名刺は切らしておりまして
ていうか、Mt.Goxは単に売りたい奴と買いたい奴のマッチングしてるだけだからな。
どっかに胴元がいて、その代理店やってるとか、そういうビジネスじゃないから、これ。
とにかく買えるってことは、売れるってことだ。


172 2013/11/01 18:22:25 rULTskAw: :名刺は切らしておりまして
これって成長期なら確実に儲かる気がする。
検索エンジンで各国の言葉でビットコインをニュース検索を毎日欠かさずやる。
ニュースで報道されると需要が増えるからビットコインが高騰するのでそのタイミングで売る。
その後必ずさがるので、下がったら買う。
以降、その繰り返し。世界中の言葉がわかる人なら、これ、いけるだろ。


242 2013/11/02 14:15:44 QTJc6//M: :名刺は切らしておりまして
>丸一日かけてパスワードを思い出し

なんかリアルで笑ったw


250 2013/11/02 21:01:45 b+gYoMmO: :名刺は切らしておりまして
まあぶっちゃけ、資本主義は度胸とハッタリが命だからね
チキンでビビリな日本人には向かないのよね。


273 2013/11/04 16:48:41 4fqC0uDV: :名刺は切らしておりまして
数学と貨幣価値の本質が分かってる奴しか 手を出せない訳だが、
儲けるのは 数学と貨幣価値を知ってる奴でなく 相場を知ってる奴。

あと2年保てば いま乗った奴らにはゲームチェンジが来る。
マイニングが先細る&Bitcoin経済圏の自然増で実際上の有効デノミ効果が発生する。
こんなボラティリティ高い、面白い世界めったにないぞ。
ポケットマネーくらい掛け捨てしろよ。


275 2013/11/04 16:50:38 7dH7ThLn: :名刺は切らしておりまして
>>273
トレードの仕方がわかればやるのだが。イマイチ情報がなさすぎる。


276 2013/11/04 16:57:00 BFnoqnsq: :名刺は切らしておりまして
>>273
マイニングが先細ると、類似の劣化bitcoinが出てくる。
劣化っつても、オープンソースだから全く合法であって、劣化というのは失礼かもしれない。
でも、コピー通貨は、より安く、より怪しいから劣化なのだ。
そして、bitcoinが開拓した「使いやすさ」を乗っ取っていく。
そして、当然、悪貨が良貨を駆逐する。bitcoinは退蔵され、経済圏は広がらない。
同じことは、劣化bitcoinすべてにおいて起きる。
だから、デノミにならんのよ。

このメカニズムの中で、上手に泳げば、コードすら書けないただの文系人間でも、
かなりの利殖はできるけどな。面白いネタだと思うよ。
俺は、金儲けより生暖かい観察のほうが楽しいので、ニヤニヤ笑って見るのが一番の楽しみだけどw


278 2013/11/04 17:12:04 4fqC0uDV: :名刺は切らしておりまして
>>276
すでにopencoinなど出現しており、
結局 bitcoin系通貨の相対価値の相互交換市場となる。
その際に主に使われるのは、おそらく大手が使えるようにした"基軸"通貨。
Amazon等が使えるようにしたら勝負は一発でつく。
外目には動向見て 張り替えるだけだね。

ウォッチャーは真の意味では ギャンブラーにならんので
良く識ろうとしているなら、渦中での思索オススメ


290 2013/11/05 23:13:53 mcAAu6aZ: :名刺は切らしておりまして
>>276
汚い言い方で申し訳ないけど、その生暖かい目が節穴に見える。
故意にでたらめな情報を流しているならともかく
批判する前にもう少し攻撃対象を研究するべきと思う。

>>289
ttps://support.mtgox.com/entries/21649594-Withdrawals-and-Deposits
\以外の主要通貨は取り扱ってる取引所が多いから最も手数料の安い処で
Withdrawalsすれば安く送金できそう。


297 2013/11/07 00:29:45 kmVBRIil: :名刺は切らしておりまして
>>290
276だけど、俺自身は、bitcoinを頭から攻撃してるわけじゃないわけで、
bitcoin【も】具体的ネタの一つとしながら、マネーとは何なのかを、生暖かく観察してるだけなんだよ。

社会科学というのは、未だにほとんど全てそうなんだけど、
今の経済学の教科書が記すマネーの定義は、おそらく完全な定義のごく一部しか説明できてない。
bitcoin自体も、21世紀初頭の人間が構想して作ったものである以上、今の経済学上の定義を前提とするわけで、
果たしてどうなるかなー、うまくいくかなー(棒 と生暖かく見守ってるだけなんだ。

別の言い方をすると、強いて言えば、攻撃してるのは経済学の議論であって、bitcoin自体じゃないんだよ。


287 2013/11/05 08:42:28 lWUfgdcr: :名刺は切らしておりまして
>>1
同じような記事を一年前にも見た記憶があるなw

金(ゴールド)と同じように、無尽蔵には存在しないから、需要に応じて価値が上がるとか何とかいう話だった。


292 2013/11/06 01:18:34 XZ+BvNKl: :名刺は切らしておりまして
そう、Bitcoinは何度も暴落してる。
4月のバブルは確かに最高値だが、そのあとの暴落率は過去最悪ではなかった。

250タッチしたな。こりゃ今年中に最高値更新くるか。


304 2013/11/07 20:23:07 +osepbwa: :Socket774
株価はチャート見ると@1000円までは上昇余地はあるな。
余地はある・・・。

・・・。

株もFXにも手は出していないけれど。


318 2013/11/08 13:34:55 oUK6lsUH: :名刺は切らしておりまして
意味が解らん
>>1はもっと丁寧に解説しろ

イコカに5000円入れておいたら4年後に1800万になったってことか?


322 2013/11/08 18:04:29 WmTjDy55: :名刺は切らしておりまして
仮想とはいえ5000倍とか何かおかしいんじゃないか
ジンヴァブエよりはマシか


360 2013/11/09 19:45:21 jJpIPTYl: :名刺は切らしておりまして
Nakamotoの正体=京大のもっちー、っていうのが定説らしいけど
なんか発想というか設計思想が数学者っぽくないんだよなぁ。
極端に言えば、もっちーレベルの才能・能力はbitcoinには役不足。

個人的には、金子勇じゃないかなという気がする。
設計思想というか安全保障の方針、最終的にどこに向かうかっていうところが
どうもWinnyの理念と似通った哲学を感じる。


375 2013/11/17 01:02:05 P/8gyMlR: :名刺は切らしておりまして
>>360
あー確かに
開発者が匿名ってのもおかしいよね


386 2013/11/17 09:09:09 ifRkO1/j: :名刺は切らしておりまして
>>375
ソフトウェア一本で50億ドルの価値を創出した男なんて、それだけでも世間がほっとかない。
しかもそいつは初期のBitcoinを100万BTC(時価で500億円分)とか持ってるって噂だから、
もう本人は名乗り出たくても、出てこれないな。

>>377
ネットで一瞬で決済が出来る。クレカ会社とか銀行とか、余計な連中を間に挟む必要がない。
手数料はほぼゼロだし、審査や送金額の制限とかで邪魔もされない。
2009年頃はまだ>>378みたいに思う奴ばっかりで信用がなかったから、価値が低かった。

>>382
おめ。
放置しておくつもりなら、Mt.Goxに置きっぱにするんじゃなくて、自分のPCにクライアント入れて、
そこで作った口座に移しておけよ。あちこちの取引所がクラックされて被害が出てるからな。

一旦移したら、キーになるデータをちゃんとバックアップしておけばそのPCは壊れても心配ない
(勿論、他人に譲る時にデータはちゃんと消す)。

ここがニュース板で気が引けるなら、ソフトウェア板にスレがあるからそっちで聞いて。

>>385
売ってないよw

誰かコンビニじゃなくてもいいが、Bitcoin売る商売始めてくれ。
日本じゃMt.Goxの独占状態だが、申し込み殺到でパンク状態。
今やったらボロいぞ。


369 2013/11/14 23:29:50 lYko52Hb: :名刺は切らしておりまして
チキンはすっこんでろ


378 2013/11/17 01:20:31 8kbKDltf: :名刺は切らしておりまして
嘘くせえ話だな。カモを呼ぶための今年作った与太話じゃねーの?


391 2013/11/18 16:32:17 D8I1jFIA: :名刺は切らしておりまして
Bitcoinは、検証のための処理能力が必要になるので、本格的に取引が活発化
したら検証能力が追いつかなくなって破綻する。

検証作業者にインセンティブを与えるために「採掘」の量を増量し新規発行
を行えば既存のBitcoinは希釈化して価値が下がる。しかし、価値を下げない
ために新規発行量をケチると、検証作業参加者が増えず検証能力不足に陥り
破綻する。

Bitcoin取引が飛躍的に大規模に本格化するなら、そのせいで破綻するか、
もしくは価値が大幅に希釈化されるインフレ状態に陥るか、いずれにせよ
皮肉な結果にしかならない。

「ほとんど使われない」ことによってかろうじて希少性から価値を付けて
いても、ネットゲームの「レアアイテム」並みに、たまたま「そのゲーム」
にのめり込んでいる少数のマニアにしか訴求しない。


392 2013/11/18 21:28:18 5MoWr4mD: :名刺は切らしておりまして
>>391
よくわかんないけど
発掘の概念が根本から間違ってない?


393 2013/11/18 23:32:39 D8I1jFIA: :名刺は切らしておりまして
>>392
誰かが検証作業の処理能力を請け負わなければならないのに、誰もやりたくない
条件しかなかったら、早晩に破綻する。破綻しないようにインセンティブを増量
させると大量のBitcoinの新規発行を余儀なくされるので、既存の手持ちBitcoin
の価値が刻一刻と希釈化されてしまう。

処理能力を確保するために希釈化を是認しなければ、処理能力不足による破綻は
不可避であるし、現状のように低い処理能力で事足りる程度に「不人気なまま」
でマニアが投機的に高騰させても不人気ゆえにいずれ価格が暴落するだろう。


395 2013/11/19 00:07:39 jA/AiEeg: :名刺は切らしておりまして
>>393
発掘どころか、根本的に仕組みを理解してないだろ
なんで同じセリフをコピペしたのか俺には理解出来ない。
コード読んで理解しろとまでは言わないが、簡単な解説サイトでも読んでこいよ・・・わかんないもんを自信満々風に語るなよ


406 2013/11/20 08:35:10 atgbkPf2: :名刺は切らしておりまして
>>393
>大量のBitcoinの新規発行
wwwwwwwwww
知ったか乙wwwwww


397 2013/11/19 09:41:41 8VTYbwYq: :名刺は切らしておりまして
>>1
早く売りすぎたな
11月の急騰が勝負


422 2013/11/20 14:47:37 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
/三三ミミ::::`ヽ、                   ____ 
      /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ                /     /|
     /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ             / ̄ ̄ ̄ ̄|/|
     /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',           / ̄ ̄ ̄ ̄ | |/|
     i:::::::イ   ` ̄ー─--ミ::::::::::::|         /     / /| |/
     {::::::::| ,-─-、ノヽ,-─‐、 \:::リ-}        |三三三三|/ /|/
     ',::r、:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > イ         |三三三三|/ /
     |:、`{ ヽ::::::::.ノ ヽ..: ::::ノ/  __ノ        |三三三三|/
     |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》   ゼニが必要なんじゃ! さっさと投資せんかい!
     |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
    ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_
 __,,/:::∥|:::::::::::::ト、`'' ─   ノ:::::::ノ丿|》  '' ‐-、
  //゙∥人ミヽ、:|、  ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、      }
 人 〃 {三ミミ:从   l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、}      |
 | Y/  |ミミ三三ゝ ヽ;;;;r‐、}从ヽ;;;;;{  \     |
 、 !|   |ミミ三三三}  `ー\\彡 ̄ \  \   |


433 2013/11/20 17:56:53 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
bitcoinの有用性は店なら回収不可が無くなり手数料が激安
支払う方は手軽に支払えることだろ、QRコード表示させるアプリ必要だけど。
んで、海外でも対応している所なら支払い可能と言うよりむしろ海外向け。

アングラ用途なら別の送金方法の方が簡単で確実。やり方書かないけど。
Torは足が付く。


444 2013/11/20 19:41:10 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
今、高値なのか安値なのか。

ビットコインを取り巻く環境が1年前とは違って変わってきたから
安値はどこなのか判らんね。


445 2013/11/20 19:48:22 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
銀行送金の代わりにならカナダじゃBitcoinで現金引き出せるATMまで登場したから
Bitcoin送金は便利になりつつあるね。


446 2013/11/20 20:34:04 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
冷静に考えたら凄いシステムだなぁ
本当にドルの覇権を奪うかも
ところでこれって各国政府がスーパーコンピュータ使って量産するようにはならないの?


449 2013/11/20 20:47:26 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
ごっちゃにしちゃいかんのは、

もし、将来的に「Bitcoinのようなネット決済技術」が普及する事があっても、
それによって現時点で発行されている「BitcoinのBTC」の価値が高まる訳でも
価値が保障される訳でも無い事。


453 2013/11/20 20:56:16 rz8BGrvR: :名刺は切らしておりまして
>>449
ビットコインのデフレ経済モデルを理解できてないな
貨幣として決済手段に使われたらデフレが進むだろ
バカには理由わからないだろうけど


455 2013/11/20 20:59:39 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>449
こういうのは一番手が大体は覇権取ったままになるんだよ


456 2013/11/20 21:01:38 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
> Bitcoinの主催者が「合衆国政府並みの国際的な政治・経済・軍事力」を発揮

そんな奴はいねぇんだよ。Bitcoinのソフトを開発して公開してる奴はいるが、
そいつは英会話の教本を配ってるようなもんだ。

実際にそれを見て英語で喋ってるのは教本を買った一人一人の個人。
そいつらが好き勝手にやってることを、本を書いた奴がどうこうするなんて出来ない。


457 2013/11/20 21:03:41 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
>>455-456
だから、Bitcoinが「ドルに置き換わる存在になる」ためのスキームが無いだろw


459 2013/11/20 21:04:45 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>457
皆が使うだけでドルに置き換わる
通貨とはそういうもの


460 2013/11/20 21:07:15 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>457
ターゲットより人気の出そうなライバルが出てきたから、放置してるってだけの話だよ。
ライバルを潰してターゲットを守ってやるより、面白い展開になるって思う奴がいてもおかしくないだろ。

中国が意図的にスキームを組んでやらかしてるって話は誰もしてないよ。あんた以外は。


461 2013/11/20 21:10:04 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
「WWWを考案したティム・バーナーズ・リー」が世界中のWebサイトを支配している
訳では無いのに、BitcoinのBTCが世界経済を席巻するとか飛躍した主張をする奴は
「わかってない馬鹿」か「わかっていて誰かを騙そうとしてる詐欺師」のどっちか。


463 2013/11/20 21:12:57 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>461
「ティム・バーナーズ・リーが世界を席巻する能力を発揮しなければ、
Webサイトが世界に広まるわけない」って言ってるのがあんただろwwww


465 2013/11/20 21:18:48 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
>>463
それを言うなら、

「WWWが普及したら、ティム・バーナーズ・リー本人が作成したWebページの
価値だけが高まる!!」

というくらい錯誤しているのが「Bitcoin高騰論者」の理屈。
もし決済技術として普及しても「BitcoinのBTC」自体の価値は保障されない。


467 2013/11/20 21:24:52 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>465
誰もそんな主張してねぇよwwww
>>439にも「まあ今のBitcoinじゃない、次の仮想通貨かもしれないが」って書いてあんだろがボケ。

まぁあんたにも仮想通貨って決済技術のありがたみが分かってきたんなら、
あとの相違は市況2板でやりゃ済む話だけじゃねぇか
空売りの仕方はちゃんと調べたのか?


462 2013/11/20 21:10:56 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
本来、銀行を介さない通貨もどきのシステムって各国政府が真っ先に叩きつぶさないか?
でも、一部の国を除き多くの国が放置状態。アメリカはマネーロンダリングとか犯罪対策には神経質な一方
このBitcoinシステムを歓迎すらしている発言。


464 2013/11/20 21:15:04 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>462

ある意味、金の流れの追跡にすっげ都合がいい面もあるし、技術革新は国力の基本だからな。


466 2013/11/20 21:20:10 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
アメリカの政府債務が積み上がって将来的にはドルへの信用が失われ基軸通貨としては使えなくなる
その時受け皿があれば良いが、無ければまた金本位制にでも戻るしかねーかなーって時に突如降って沸いたBitcoin
ドルが崩壊して世界経済が混乱するより、仮想通貨を使ってでも安定してた方がアメリカにもメリットがあるんじゃないの?
中国の人民元を使うよりはまだBitcoinを使う方がアメリカ人のプライド的にもマシだろうし
中国的にもドルの覇権が崩壊するならメンツが保てるし
両者の打算の産物って感じかな


468 2013/11/20 21:26:43 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
それこそ、アメリカがBitcoinの技術を採用して修正しドル貨幣と同等価値
を認める「電子ドル」みたいなもの新規に開始して政府が管理するように
なれば「1ドル=1電子ドル」の価値があるが、その時に「BitcoinのBTC」に
どの程度の価値があるか全く保障されない。


469 2013/11/20 21:28:14 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>468
ああ、そうだね、はいはい。


471 2013/11/20 21:29:42 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>468
ドル紙幣はインフレ通貨、Bitcoinの技術を採用したらその電子ドルはデフレ通貨
同等価値のリンクなんて無理。最初から発想が捻れてる
お前何も判ってないっぽい


473 2013/11/20 21:35:03 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
>>471
>Bitcoinの技術を採用したら

丸ごと同じスタイルで運用する訳では無いに決まってるだろw
だから採用と「修正」と書いておいた訳。

ドル貨幣発行の一部を電子化して、その流通方法としての技術
をBitcoinから流用したような場合を想定している。


475 2013/11/20 21:41:51 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>473
それ意味ある?
クレジットカードでドル決済するのと何も変わらない気がするけど
インフレする電子通貨なんて誰も欲しがらないぞ


479 2013/11/20 21:52:10 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
>>475
>クレジットカードでドル決済するのと何も変わらない気がするけど

それは信販会社が仲介した商取引をしてるだけ。

実際上ネット通販などでは、その方法でほとんど不都合は無いが、
Bitcoinのような方式で個人と個人のやりとりも含めて実際の貨幣
を置き換える「電子版の貨幣」として不都合無く使用できるものが
登場すれば有益だろう。もちろん決済手数料も極めて廉価で。

Bitcoin支持者のくせに、それとクレカ決済の違いもわからないとか
本当はBitcoinが有望かどうかさえもわかってないんじゃないか?w


480 2013/11/20 22:00:00 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>479
いや、実際にドル決済する場合の利便性について説明しただけなんだが…
Bitcoinの魅力は将来下落が予想されるドルを持たずに価値を保存出来る事、そして決済もドルを使わずに済む事でしょ
それを電子ドルを作れば全て解決だってのは正直ズレてると思うよ


490 2013/11/20 22:36:03 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
>>480
>Bitcoinの魅力は将来下落が予想されるドルを持たずに価値を保存出来る事

Bitcoinが現在の時価から下落しない保証が全くないのに、どうして強気に
そういう断言をしてしまうのかな?


493 2013/11/20 22:48:19 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>490
どうして「魅力がある」って言ってるだけなのに、
「下落しない保証がある」って翻訳しちゃうかな。
そっちのほうが不思議だわ。面白いからもっとやれ。


505 2013/11/21 00:53:50 2n+Q0q0c: :名刺は切らしておりまして
>>493
>どうして「魅力がある」って言ってるだけなのに、
>「下落しない保証がある」って翻訳しちゃうかな。

「ドルは将来下落する」という主張と対比させて「Bitcoinは価値を保存できる」
と断言するほうがおかしい。>>480の主張の方がおかしい。


507 2013/11/21 01:01:02 BFqRfG9E: :名刺は切らしておりまして
>>505
まず今のドルが時代と共に価値が毀損され続けてる事を知らない人?



Bitcoinの仕組みは通貨というよりゴールドに近い
普及までは激しく上下し、バブルの様相になるが最終的にはそれも収束してゴールドと似たような資産と見なされる可能性の方が高い。


510 2013/11/21 01:39:53 2n+Q0q0c: :名刺は切らしておりまして
>>507
金は美術工芸品や工業製品などに「実需」もあるだろ。

ネットゲームのレアアイテム並みの「希少性」だけで、何の実需も無い
ただのデータ上の存在に財産価値が大衆的に認められるのは困難。

それに、金相場でさえ、ドルベースで一方的に高騰し続けている訳では
ないのだが、それは君の唱える説と食い違うのではないか?
それこそBitcoinのBTC相場が「一度も寝下がることなく高騰し続ける」
ような動きにならなかったのは一体何故なのか君は、君の自説と整合性
を確保した上で説明できるのか?


513 2013/11/21 01:48:39 7fWcoYWC: :名刺は切らしておりまして
>>510
ばーか
これからは仮想通貨の時代なんだよ
まだ仮想通貨に資金が流入しきってないんだから
上がるに決まってんだろ白痴


515 2013/11/21 01:56:24 2n+Q0q0c: :名刺は切らしておりまして
>>513
バブル時代に「土地は増えないから、地価は上がり続ける!」という風説が
飛び交っていたが、それを真に受けて必死に土地を買ってしまった人の末路
は惨憺たるものだった訳でw


494 2013/11/20 22:55:44 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>490
ビットコインは人数が減ると採掘しやすく、人数が増えると採掘しにくくなるように設計されてる
しかも最終的に掘れる枚数には上限も設定されてる。本質的にはデフレ通貨。長期的には価値が右肩上がり
各国が発行してる通貨はインフレ通貨。長期的には価値は右肩下がり

なので現在は普及初期、まだ使っている人間が少ない事から推測すると
これから使う人間が増えるだろうという簡単に立てられる予想と
掘りにくくなる、しかも上限があるという条件から推測すると当面の間は値上がる事はかなり堅い
世界的に普及し、国際的な電子通貨として認められればもしかしたら長期的には永続的に値上がるかも知れない

しかし現状では短期の値動きの幅が大きすぎ、通貨としてはちょっと不安定
既に投資信託はあるし、ウィンクルボス兄弟がビットコインのETF(上場投資信託)を創設するつもりらしく今年申請したから
徐々に同じように大口の投資家が参入して来て市場が拡大して価格も安定すると思う


477 2013/11/20 21:49:09 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>473
カナダ造幣局はそれに近いプロジェクトやってるな。
Bitcoinは不要でも、電子化した通貨はメリットあるからな。


470 2013/11/20 21:29:03 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
何だか、微妙に判って居内っぽい。


474 2013/11/20 21:36:34 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
うん?

皿あげ。


476 2013/11/20 21:46:43 IR8szHaw: :名刺は切らしておりまして
「技術に将来性」があっても「BitcoinのBTCの価値に将来性」がある訳では無い。

もしBitcoin技術に惚れ込んで「どうしてもBitcoinに投資したい」と思ったなら
「BitcoinのBTC」なんかを買うのではなく、

「Bitcoinの電子通貨決済技術を改良する企業」

を起業し、各国政府が「自国通貨の電子版」を運用できるようなシステムを開発
させて各国政府相手に巨額の売り上げを得るベンチャービジネスを目指すほうが
幾分は意義のある方向性だ。


478 2013/11/20 21:51:58 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
>>476
とにかくあんたがBitcoin嫌いで、国家が保証した貨弊じゃないと納得しないのはよく分かったよ。


482 2013/11/20 22:04:29 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
あくまで既存の概念で理解しようとしているのだろう。

パラダイムシフト


484 2013/11/20 22:12:02 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
もし政府が通貨の一部を電子化したとしても、その保証は結局政府が行うわけで
政府が財政破綻したり、国家が消滅したら紙切れ

その点Bitcoinは現状では普及やハッキング等の問題はあるものの、
それさえ対策されれば裏付けはお互いの端末で行うから国家の興亡に無関係な保証がなされている

俺も現状の価格は動きすぎだからバブルだとは思うけど
普及が進んで安定した価格で推移すれば国際的な通貨になれるポテンシャルは十分あると思う
あと二番手、三番手がいくら追撃して来たところで一番手のネームバリューと信用は早々揺るがない


492 2013/11/20 22:45:26 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
bitcoinの価値って、利用しようとしている人達そのものが作っていく。

2chがここまで盛り上がっているのも、ひろゆきが主催者だからと言う事じゃなくて
2chに集まって雑談、議論し利用し、調査し、宣伝するなど利用出来るからこそ価値が出ている。

国が発行する貨幣は徴税権を行使してまで、その貨幣の価値を保証しようと無理するのに対して
Bitcoinは利用出来る範囲が広がるほど価値が出る。

当然、Bitcoinじゃなくても良いけれど、雑談、議論は2chが豊富で濃いって多くの人が認識したら
それで固定されるのと同じ。2番手は卓越した良さを周知させなければならない。


495 2013/11/20 23:00:43 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
で、更にネットを使って取引するから国境は無い。
ネットに繋げることが出来れば、場所を選ばず決済が出来、

クレジットカードのように、与信審査はなく、年会費が不要。
店や売り主にとってはクレジットカードのように3%位から5%位の高額な手数料を負担しなくて良いし
不正使用されたのでお店には、支払い出来ませんと言うこともなく、現金決済のように取りはぐれがない。

更に、1円以下の少額な取引さえ出来てしまうほど元の設計に織り込まれている。
手数料が圧倒的に低いから少額のカンパや募金にも利用可能。


496 2013/11/20 23:10:14 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
俺が説明して欲しかったのに何故俺が説明してるんだろ

俺の疑問は
①各国政府がスーパーコンピュータ使ってBitcoinを量産するようにならないのか
②オープンソースらしいけど、何か改善した方が良いポイントが出来たら改善してまた流せるのか
  改善したシステムと以前のシステム、Bitcoin自体に互換性があるのか
③開発者や初期に採掘した人達が大量のBitcoinを売却して大暴落する可能性はないのか

この辺り。③については大暴落してもいずれ買いが入るだろうからあんまり心配していない


499 2013/11/20 23:19:31 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
ネット取引の決済手段が増えることと、
決済のハードルが劇的に下がるから全世界相手にネット通販出来るな。

町工場や個人でも翻訳システム備えたHP用意し、送料安くできれば商機は増えるな。

次の問題は送料かな。

一般店の取引で広く使えるようになるためには、使いやすいアプリが出れば広まるな。


500 2013/11/20 23:21:12 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
> ①各国政府がスーパーコンピュータ使ってBitcoinを量産するようにならないのか

マイニングで採掘出来る量は決まってるから、国がいくら凄いコンピュータを投入しても、量産にはならない。
資金を投入してマイニングするのも、資金でBitcoinを買いとるのも、市場から見れば同じこと。
でも今のところ、国家がBitcoinを貯める意味ってあまりないし、政府がやろうとしても、
議会もまだチンプンカンプンで判断できないだろう。

> ②オープンソースらしいけど、何か改善した方が良いポイントが出来たら改善してまた流せるのか
  改善したシステムと以前のシステム、Bitcoin自体に互換性があるのか

少しずつバージョンアップしてる。本家のBitcoinはもちろん互換性に気をつけて開発してる。

Bitcoinのソースを流用した、全然別のコインも出てきている。例えばハッシュの代わりに素数探索をするとか、
計算の負荷を軽くしたのとか。そういうのは、Bitcoinと互換性はない。全く別の通貨になる。
もちろん、ドルでBitcoinを買えるのと同じように、そういう通貨をBitcoinと両替することは出来る。取引相手が見つかれば。

③開発者や初期に採掘した人達が大量のBitcoinを売却して大暴落する可能性はないのか

可能性があるかないかで言うなら、勿論あるだろう。


504 2013/11/20 23:35:07 Fj32jW2D: :名刺は切らしておりまして
>>500
②の説明が助かった。ありがとう


501 2013/11/20 23:26:56 szNyVGEp: :名刺は切らしておりまして
> 既に投資信託はあるし、ウィンクルボス兄弟がビットコインのETF(上場投資信託)を創設するつもりらしく今年申請したから

これが楽しみなんだよな。
まだBitcoinにはメジャーなプレイヤーが参入してきていないし、一般人が買おうにも、
名前も聞いたことないような会社の取引所を使うしかない。

そういう意味で、今はまだ物好きなマニアだけが注目してるってのは、一応正しい批判だ。
今回のアメリカの決定で、来年は色々なビジネスが本格的に動き出すだろう。
そしたらすごいことになるよ。


502 2013/11/20 23:27:16 b22DiXG9: :名無しさん@お腹いっぱい。
リスクは投機的な値動きでレートが安定しないこと。(参加者が多くなるほど変動しにくくなっていく)
悪意の攻撃者が介入しようとしても全世界の51%以上の演算能力が必要になるし
原理的に悪用出来るのは、悪意の攻撃者の取引を無かったことにすることだけ。

悪用チェックが厳重すぎるため、真性チェックに少し時間が掛かること。
その分、一瞬で決済出来る方法より信頼性に焦点を置いている。

でも、実際使ってみた所一瞬じゃないけれどそれほど不便はなかったな。


509 2013/11/21 01:11:34 wcExCvFO: :名刺は切らしておりまして
つってグーグルの翻訳かけてくる奴とかいたらマジコロース


511 2013/11/21 01:47:30 2n+Q0q0c: :名刺は切らしておりまして
まとめ

(1)「Bitcoinのような決済方式を用いた電子通貨」が導入されるかもしれない
という意味で「技術」部分についての将来性は注目に値する。

(2)現在の「BitcoinのBTC」は、単にネットゲームのレアアイテムをRMTしてる
ような状態で、最終的にはババ抜き的に高値掴みをした馬鹿が損する。