1 2014/03/05 19:29:37 ???P:禿の月φ ★
ビートたけしが、2月24日放送の「ビートたけしのTVタックル」
(テレビ朝日系)で、日本の「格差」について持論を語った。

 放送では「マジメな者がバカを見る?問題だらけの生活保護を
どうにかしろスペシャル」と題し、生活保護の現状について、
自民党の武見敬三参議院議員、共産党の小池晃参議院議員、
経済評論家の門倉貴史氏と議論を展開した。

 出演者からさまざまな意見が出る中、たけしは、バラエティ番組
「たけしのコマ大数学科」(フジテレビ系)で共演した東京大学の
学生は、「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、
素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっから
もう始まってる」のだと主張した。(>>2以降に続きます)

ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8601119/
※ご依頼がありました。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393407112/646


2 2014/03/05 19:29:55 ???P:禿の月φ ★
>>1からの続きです)
 さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、
費用がかさむ例を挙げ、「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに
逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。

 番組ではほかにも、小池議員が「裕福な家に生まれれば、自分の親を扶養するなんてことは
最初から免れるわけですよ」「生活保護世帯で生まれた子どもは、独立しても『ずっと親を扶養しろ』と
言われ続ける。こういう不公平な社会でいいのか?」と、政府や行政が生活保護受給者の親族への
負担を求めている現状を批判。

 門倉氏は「大学生の(親からの)仕送りって、2007年から6年連続で減少している」
「(扶養義務が生じる)親等を拡げると、それだけ行政コストがかかってしまって、
本当に貧困で困っている人にお金が行くのがすごく遅れてしまう」と生活保護の
問題点を指摘していた。

 5日の厚生労働省の発表によれば、昨年12月時点で全国で生活保護を
受けている人は216万7,220人で、3カ月連続で過去最多を更新し、
受給世帯数も過去最多の159万8,072世帯を記録したという。(了)


3 2014/03/05 19:30:09 JX6Gezad0:名無しさん@恐縮です
成蹊に行く人だっているだろ


4 2014/03/05 19:30:39 4vDpNg9S0:名無しさん@恐縮です
東大は親がお金持ち、東大じゃなくても入れますけど(´・ω・`)


178 2014/03/05 20:02:37 Uq2QHoc20: :名無しさん@恐縮です
>>4
まず同じオツムでもって前提条件だろ(´・ω・`)


5 2014/03/05 19:30:40 hqosfb370:名無しさん@恐縮です
これは統計出てるから文句言う方が馬鹿


15 2014/03/05 19:33:11 QyRmN9kQ0::名無しさん@恐縮です
>>5
因果関係と相関関係もわからないバカw

朝ごはん食べる人は成績が良い
しかし、朝ごはん食べたから成績が良いわけじゃない


68 2014/03/05 19:42:53 85nL/p9n0::名無しさん@恐縮です
>>5
アメリカの調査だと、学歴と収入の決定係数は0.09しかないんだぜ。


6 2014/03/05 19:31:05 tHyYl9w30:名無しさん@恐縮です
丼子どうなった?


7 2014/03/05 19:31:53 Tz0hzLmd0:名無しさん@恐縮です
お腹の中に宿った瞬間からだろ
DNAからして違うでしょ
IQや運動神経・発達障害や知的障害(軽度)はほぼ遺伝だろ


8 2014/03/05 19:31:55 wKh1jgbm0:名無しさん@恐縮です
だからなんだよって話(笑)
政治ネタアピール必死だな


9 2014/03/05 19:32:01 5PAWvYkQ0:名無しさん@恐縮です
DQNの子はDQN。
平等の教育や機会はない


16 2014/03/05 19:33:19 dokuMV8j0::名無しさん@恐縮です
世の中には遺伝ちゅうもんがあってなあ。あんたの兄ちゃんが頑張ればその
中に入れるよ。


22 2014/03/05 19:34:35 BkCC2iGg0::名無しさん@恐縮です
>>1
おいビート!
"ほとんと" てことは、10中8~9てことだぞ。ソースは?
 


35 2014/03/05 19:37:16 QyRmN9kQ0::名無しさん@恐縮です
東大生の親に東大出身が多いのは
東大に入るメリットと入る方法を子供に教えていることと、勉強に有利な性格や能力が遺伝していること
それだけ

金なんか何も関係ないww


37 2014/03/05 19:38:22 85nL/p9n0::名無しさん@恐縮です
>>3
でこのスレ終了だな。


47 2014/03/05 19:39:25 3cQSrUF+P::名無しさん@恐縮です
競争してる以上親は子に投資するからな
慶應はともかく東大は実力で入れるからいいだろ

成績トップクラスだった親なら子供にどうやったら午後もトップクラスになれるか教えられるからな
DQNも威嚇の仕方を子に仕込み一流のDQNを生産する
単に志向性の違い


53 2014/03/05 19:40:31 QyRmN9kQ0::名無しさん@恐縮です
センター試験は教科書の知識で解けるように作られている
教科書は国が強制的に指定しているもので、センター試験はその習熟度を見る試験なんだから当たり前だが)

そのセンター試験で9割取れる奴がどれくらいいるか?
教科書すら習熟できてない奴が貧乏を言い訳にできるわけがない


65 2014/03/05 19:42:36 pKXzkqRo0::名無しさん@恐縮です
>>53
教科書レベルをを理解できないやつでも塾で受験の技術を叩き込めば大学に入れるっつーのが問題


76 2014/03/05 19:45:06 QyRmN9kQ0::名無しさん@恐縮です
勉強は世の中で最も努力が報われる競争

>>65
勉強したことないのか?
受験には技術もテクニックもない
塾は魔法を使って成績を上げてくれるわけでもない

成績=努力=暗記量=勉強時間

ただ努力したものだけが点を取れる


86 2014/03/05 19:47:27 U3CWrhsL0::名無しさん@恐縮です
>>76
塾にいかないと教材の選択から間違うことがある
余計な回り道、塾なら最短コースでいける
同じ能力なら塾に行った方が合格しやすい


108 2014/03/05 19:51:06 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
>>86
書店に行け
教材の選び方を塾よりも詳しく、正しく、説明している本が1000円ぐらいでいくらでもある
(もちろんそんなもんは立ち読みで十分だが)

というか、教材なんか何でもいいんだよ
どの教材を使ったかじゃない、どこまでやったか、で決まる

勉強しないアホに限って、良い参考書、良い塾と言ってるんだよw


128 2014/03/05 19:54:26 U3CWrhsL0: :名無しさん@恐縮です
>>108
はあ?1000円で東大にいけるとでも
お前こそ、田舎高卒だろ。


168 2014/03/05 20:00:47 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
>>128
>塾にいかないと教材の選択から間違うことがある
その程度の情報は本屋で1000円で売ってる本を10分立ち読みすれば良いだけということ
なんでそんなこともわからないの?難しいこと言ってないけど・・・

>はあ?1000円で東大にいけるとでも
東大は勉強しなきゃいけない。ただそれだけ

1000兆円払ったら東大にいけるとでも?ww


186 2014/03/05 20:04:29 U3CWrhsL0: :名無しさん@恐縮です
>>168
塾って1000円の本読むのと同じか?
その根拠は?
で、お前は、旧帝クラスなんだろうな?
つか、20年~30年前の話なら今とまったくちがうぞ。
おれはもちろん旧帝だよ。


255 2014/03/05 20:16:46 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
>>186
おれは旧帝理系(中退ニートw)、受験は約10年前

>塾って1000円の本読むのと同じか?
>>塾にいかないと教材の選択から間違うことがある
>その程度の情報は本屋で1000円で売ってる本を10分立ち読みすれば良いだけということ
まだわからない?

ちなみに今の状況も知ってるよ、医学部再受験しようと思ってるからね(関係ないけど)

>>219
差はあるが、そんなもので合否は決まらない
どれだけ勉強したかで決まる
ごく一部の天才とバカは違うが、そんな奴はほぼいない


56 2014/03/05 19:41:15 hBCbjB2K0::名無しさん@恐縮です
生まれちまったら死ぬまで生きないといけないし
そもそも死というイベントがもれなく発生するから、
生まれてこないのが唯一の正解。


82 2014/03/05 19:46:10 Hw/t/QJe0::名無しさん@恐縮です
ビートは子がボンクラなのが等身大の身分階層なんだろうw


88 2014/03/05 19:47:33 QyRmN9kQ0::名無しさん@恐縮です
中古の参考書、問題集を買って、勉強すればどこでも行ける
ってか、その前に授業を真面目に聞いて教科書をマスターしろ

そんなこともできないカスが金がなかったから、塾にいけなかったからとか
クソみたいな言い訳してんじゃねえ


105 2014/03/05 19:50:30 U3CWrhsL0: :名無しさん@恐縮です
>>88
都会の私立中高なら
中3で公立高校1年の勉強している
お前、大学模試も受けてないだろ
都会の富裕層なら受験勉強で1年も有利な立場にたてる


125 2014/03/05 19:54:02 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
>>105
受験は他人のことを考える必要はない
ただ自分がちゃんと覚えることを覚えれば、どこでも受かる

で?その都会の私立中高の生徒は全員、センター試験で9割以上取ってるか?
教科書ぐらいはマスターしてるのか?
で、お前は?


166 2014/03/05 19:59:58 pKXzkqRo0: :名無しさん@恐縮です
>>125
つか自分で答え言ってるじゃないか

>覚えることを覚えれば、どこでも受かる

これはその通り
理解して無くても丸暗記で受かるのが今の大学受験
で、何を憶えればいいのかは教科書では分からない
そのテクニックをを教えるのが塾・私立高校・参考書

教科書を完全に理解すればそんな物を憶える必要無いのも事実だがな
理解と暗記はまるで違うぞ?


233 2014/03/05 20:12:01 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
>>166
>理解して無くても丸暗記で受かるのが今の大学受験
全然違う。理解しないと受からない
そりゃ底辺大学ならそうかもしれないが

テクニックって何?
そんなものはない

受験はテクニックだ、丸暗記だ、塾だ、というのは典型的な勉強したことない人間の発想
受験は都会の進学校に行っても、有名塾に行っても、最高の参考書を使っても同じ
勉強はただ覚えるだけ(もちろん理解してね)


91 2014/03/05 19:47:53 tUxdNa510::名無しさん@恐縮です
金さえあれば東大に入れると思ったら大間違い
勉強が出来なかったら駄目なんだよ
大事なのは子供が小さい頃の家庭教育にある


102 2014/03/05 19:50:15 fSe+6owa0: :名無しさん@恐縮です
たけしの時代は私立でも学費はやすい。
建物がボロボロなんだから金なんってかからん。


152 2014/03/05 19:58:00 AaQtbO110: :名無しさん@恐縮です
21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2014/03/05(水) 19:34:04.08 ID:e3kSdfTO0
まぁ暗に自分の親はペンキ屋で下町の劣悪な環境育ちだけど
自分は東大卒の奴らに負けてないって自慢だと思う。



東大卒 平均年収800万

たけし 年収10億以上


177 2014/03/05 20:02:34 M2qSPjlM0: :名無しさん@恐縮です
ぶっちゃけ環境というより、遺伝子の影響強いぞ。
親戚でもおやじが戦争で亡くなったド貧乏な人でも父親が東大だったので
東大でたし。


189 2014/03/05 20:04:49 0MLVhl7/0: :名無しさん@恐縮です
レス乞食がいるw


199 2014/03/05 20:06:30 5d5xi2Jb0: :名無しさん@恐縮です
それで「ゆとり教育」にしたんだろ


203 2014/03/05 20:07:11 +z4GhH+T0: :名無しさん@恐縮です
親がDQNでも、テイエムオペラオーみたいに突然変異で
天才的な子が生まれる事はあるんかな?


213 2014/03/05 20:08:12 +6KIxoD40: :名無しさん@恐縮です
>>203
オペラハウス馬鹿にしすぎじゃねーの?


218 2014/03/05 20:08:41 4fmBPVX70: :名無しさん@恐縮です
>>1
そんなもん、この国が出来てからずっとそうだろ
例外は戦国時代の一瞬と明治以降の二百年くらいじゃね?
格差世襲が無い時代のほうが稀


224 2014/03/05 20:09:50 yPFAEvYb0: :名無しさん@恐縮です
結局どうして欲しいのさ?
文句言うのは簡単だけど、実際どういうシステムを作ればお前らの言う格差がなくなるのさ?


242 2014/03/05 20:14:01 AiF67qHM0: :名無しさん@恐縮です
>>224
貧乏なやつは子供作らない


236 2014/03/05 20:12:15 M2qSPjlM0: :名無しさん@恐縮です
前に遺伝子の売買を特集していたドキュメントで
天才の精子使って一般人女性が子供産んだけれども、
結局、飛び級飛び級の天才的子供ができていたし

環境よりやっぱり遺伝子じゃない?環境にしたほうがなにかと夢見られてよさそうだけれども


246 2014/03/05 20:14:54 nj04YcEe0: :名無しさん@恐縮です
>>236
なんか研究で遺伝より環境の方が影響大きいって結果が出たってよ


263 2014/03/05 20:18:45 M2qSPjlM0: :名無しさん@恐縮です
>>246
その結果ってソースある?
疑っているわけではないのだけれども、どういう環境下で差が出るのか気になってね。
年収300万以下の世帯とかを比較考慮すれば環境の影響が大きいとわかるけれども
年収600万の世帯と年収5000万とかで比べた場合だと遺伝子のほうが影響力ありそうなんだけどもな。


257 2014/03/05 20:16:54 hHRw5/yX0: :名無しさん@恐縮です
遺伝もそれなりにあるだろう
高学歴の親の学を好む姿勢や意識が子供に与える影響も大きいだろう
より良い学校・より良い塾を選ぶときに親の高収入が必須な場合が多いだろう
金持ちの方が頭良くなる要素は全方位的に山盛りだな

そこをいかに貧乏人が志高く頑張るかはいつの時代でもそうかもね
偉人伝は基本そういう根性ブレイクスルー話だ
それが本当に困難だから偉人伝に使われるわけだけども
そして根性でどうにかしろ、できないのは個人の努力根性が足らないんだって
ブラック企業みたいに根性論の美談扱いで色々誤魔化されてる一面も否めないけども


260 2014/03/05 20:18:14 qjlr9slC0: :名無しさん@恐縮です
>>257
ただ社会がブレイクスr-できるというモデルケースを示していれば努力もしがいがあるだろうが
今の社会はどうだろう
小学生で貧しい家の子はなかばあきらめているんじゃないだろうか
俺の人生みえてるなと


287 2014/03/05 20:23:18 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
低学歴を恨むなら、親が貧乏だったことじゃなくて
親が努力もできないような性格を遺伝させたことを恨め

勉強もしたことないカスが言い訳してんじゃねえよwwwwww


307 2014/03/05 20:27:26 qi4hWkKy0: :名無しさん@恐縮です
お勉強が何の役に立つのか?
今考えるべきところはそこだろうね

C3POみたいなのばっかだよ


341 2014/03/05 20:36:35 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
バカでも低学歴でもいいけど、くだらない言い訳だけはするな!


358 2014/03/05 20:40:51 QyRmN9kQ0: :名無しさん@恐縮です
日本人なら全員、学校で勉強させられてるんだから
わかると思うんだけどな~

勉強は才能なのか、金なのか、努力なのか
お前らが低学歴なのは努力しなかったからだろ?

ちゃんと勉強して低学歴の奴っている?いないだろ?
参考書や問題集はいっぱい買っただろうけど、1冊もまともにやりきらなかっただろ?
それが低学歴の原因だよw


370 2014/03/05 20:46:11 +pSt3usk0: :名無しさん@恐縮です
世襲業界の ボンボンは 私立文系へ


実力で高収入を勝ち取ったエンジニアの子息等が東大へ


私立文系のマスコミはアホだから私立文系に物を語らせるなよ!死ね!


413 2014/03/05 21:02:38 vjtWcXrd0: :名無しさん@恐縮です
親を恨めよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
DQNの子はDQN


419 2014/03/05 21:04:02 fSe+6owa0: :名無しさん@恐縮です
富裕層とかいうけど昔の金持ちは自宅に書生を住まわせて支援してたんだけどなぁ。
金の使い方がへたくそだと思うよう。


421 2014/03/05 21:04:33 vjtWcXrd0: :名無しさん@恐縮です
たけしんちだって超貧乏でも明治に2人もいれてもらってるだろ

親より本人のやる気


429 2014/03/05 21:06:58 fSe+6owa0: :名無しさん@恐縮です
TPPでアメリカの大学がたくさん来るとかあったね。
バブルの時も来ようとしてたが。


432 2014/03/05 21:07:36 oq86K0i50: :名無しさん@恐縮です
>>1
お前も兄ちゃんも貧乏人の子供やないか


433 2014/03/05 21:07:39 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
自宅に本や本棚がそろってる家は子供が勉強できてまともな人が多い。
上記の理由からアメリカのとある州が本を無償で家庭に与えた。
結果はなにも変わらなかった。
読書は能動的なものだから配られただけの家は読書をしなかったのだ。


437 2014/03/05 21:09:19 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
家で親が自発的に調べものをする文化の家でないと勉強だけ教えても上手くいかないらしい。


441 2014/03/05 21:09:53 Mt/4OeS+0: :名無しさん@恐縮です
東大が試験科目変更すればいいんだよ
実技で100メートル走のタイムを数値化して一科目にしたら半分は別の家系の子供になるだろな


447 2014/03/05 21:12:34 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
貧乏なのが原因ではないよ。
鉛筆もボールペンも紙もノートも最高級品質のものが数百円で買える。
参考書だって二千円出せば最高クラスのものが本屋にある。


456 2014/03/05 21:14:49 jYknOkbK0: :名無しさん@恐縮です
少子化って、ある種の結果だよな、更なる結果知りたいのかよ


460 2014/03/05 21:15:55 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
東大生の親が東大生ってのは多数派ではなかったはずだ。
それなりの家庭だけど東大生に限定してるのは調査サンプルが偏っている。
官僚なんかも親も子も官僚ではないことが多い。


475 2014/03/05 21:19:49 k5M137n7O: :名無しさん@恐縮です
遺伝子という現実を突きつけたら低学歴の貧乏人にかわいそうだから環境のせいにしてあげるたけしは優しいな


488 2014/03/05 21:24:19 OCpoRS2w0: :名無しさん@恐縮です
東大卒の親から生まれれば子供だって賢いにきまっているだろ
家柄で東大行けるなら安倍や小泉や細川は皆東大だよ


550 2014/03/05 21:40:24 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
東大生の親も子も東大生でないことのほうが多い。
>>1のサンプルは偏ってる。


575 2014/03/05 21:46:18 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
参考書だって二千円出せばかなりのものが手に入るから貧乏が原因ではないよな。


591 2014/03/05 21:49:35 OtfCScnK0: :名無しさん@恐縮です
>>575
同じ漫画買うにも
偉人の伝記や歴史の漫画買うくらいなら、ワンピース買い与える
なんて親の子は参考書なんか絶対に自主的には買わないだろうな


622 2014/03/05 21:57:27 nOBr/SilO: :名無しさん@恐縮です
>>575
いい参考書と問題集を一冊何回も繰り返すだけである程度力つくしな
二回目三回目は間違った所だけやれば効率のよい勉強できる
今あるか知らんが、日本史なら一問一答をゲームのようにやってたな


579 2014/03/05 21:47:25 /jOXg5U00: :名無しさん@恐縮です
でもさ、現実問題として貧乏な家庭のガキって勉強しないんだよ。
どうやったら勉強をやらせることができるんだよ。


586 2014/03/05 21:48:55 CAzMarK+0: :名無しさん@恐縮です
>>579
空いた時間で親が読書したり調べもしたりすると子供が向学心に目覚めることが多い。


614 2014/03/05 21:55:55 om02rT/A0: :名無しさん@恐縮です
>>579
とりあえず「頭が良い!」と褒めてやればいいんだよ
結果を過剰に称えて、生まれつき優秀でやればやるだけ伸びる天才だと言ってやればいい
ガキは自分が馬鹿だと思ったら勉強嫌いになる、実際の能力以上に優秀と思わせるのがコツ
加減を間違えると素で他人を見下す嫌な正確になるけどなw


616 2014/03/05 21:56:10 8X6FB/3d0: :名無しさん@恐縮です