1 2014/03/02 12:14:51 sLWv4hAb:Trader@Live!
Mt.Gox内の仮想通貨GoxBTC(通称GOX)の相場について語るスレです。

他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×3、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト(出来高順)

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

【仮想通貨】GoxBTC(旧Bitcoin)総合スレ13【GOX】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392904487/

【暗号通貨】Bitcoin総合スレ18【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393682801/


2 2014/03/02 12:16:34 nJUUeChp:Trader@Live!
今日の裁判スレはここですか?


3 2014/03/02 12:16:51 sLWv4hAb:Trader@Live!
兄弟スレ
【暗号通貨】BitCoin以外総合【Lite,Doge,Ripple】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390804863/

取引はこちら
暗号通貨全般の取引スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388839862/
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645

【仮想通貨】Monacoin総合スレ【MONA】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392743696/

【仮想通貨】Ripple総合スレ【XRP】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392743310/

【暗号通貨】Bitcoinお葬式会場【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393582298/


4 2014/03/02 12:17:16 sLWv4hAb:Trader@Live!
確認したけど
会社更生法じゃなくて会社再生法だったね
間違った


5 2014/03/02 12:18:06 sLWv4hAb:Trader@Live!
会社更生法
民事再生法←今回の適用


6 2014/03/02 12:22:55 JAY4OqN5:Trader@Live!
BTCはコモディティってことは弁済もBTCで要求できるんだよね?
種類債権ってことかな。


7 2014/03/02 12:32:13 jq6idDvc:Trader@Live!
>>6
そうなのか?

俺はあくまでBTCで受け取りたいからそれは助かる。


まあ、債権を受け取るまでのハードルは高いが。


8 2014/03/02 12:36:00 JAY4OqN5:Trader@Live!
>>7
GOXの規約みるとBTCはコモディティだと記載されてるんだけどなぁ。
これを見ると、現金でBTCという商品を買ってると読み取れるんだけど。


9 2014/03/02 12:38:28 sLWv4hAb:Trader@Live!
とにかく ゴックスに預け金をしてた人は債権届けを提出したほうが良さそうだね
預かり金の99.2%は外国人でこのほとんど全てが債権届けを出さないであろう事を考えると
案外 債権届けを出した人は何とかなるかもしれないよ


10 2014/03/02 12:44:57 JAY4OqN5::Trader@Live!
>>9
GOXの対応に違法性があれば債権回収だけで、終わらせないけどな。
損害賠償と慰謝料も請求させて頂く。


11 2014/03/02 12:46:35 SbUCcCme::Trader@Live!
>>10
ムリムリ


13 2014/03/02 12:47:43 JAY4OqN5::Trader@Live!
>>11だった。


12 2014/03/02 12:47:22 JAY4OqN5::Trader@Live!
>>10
なぜ?


14 2014/03/02 12:52:14 sLWv4hAb::Trader@Live!
請求するのは自由だね

ただ弁護士に頼む場合は
請求費用が上がるにつれて、弁護士費用も吹っかけられえるよ
まあ弁護士に頼まない範囲ではいくらでも請求しようと思えばできる

取れるかどうかは全くの別問題だけど


16 2014/03/02 12:55:43 sLWv4hAb::Trader@Live!
預かり金の主体者たる外国人がほとんどみーんな期間内に債権書類を提出しない事がわかるので

そうなると純資産プラスになる事はあり得るので、日本人で適切な法的処理を行った人らはなんとかなるような気がしてきた
(感覚20%)


19 2014/03/02 14:09:02 sLWv4hAb::Trader@Live!
12万人の怒涛の電話攻撃が今始まる


20 2014/03/02 14:14:08 PK1gBBMx::Trader@Live!
>>19
海外からの電話も考えると繋がったらラッキーくらいに考えないといけないから、繋がった人は話の内容をアップしてくれると助かる。もちろん俺も繋がったらアップします。


25 2014/03/02 15:20:03 kUoJe7N7::Trader@Live!
【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL:077-576-0184
FAX:077-576-0184
MAIL:support@8-field.co.jp
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット


34 2014/03/02 22:09:12 sLWv4hAb::Trader@Live!
今回のマウントゴックスのハッキングを見ると
大手が参加しなかったのは成功だったよね
gmoクリックが参入でもして400億円分のビットが盗まれるような事になれば
下手したら潰れてたぞ


35 2014/03/02 22:10:14 sLWv4hAb::Trader@Live!
マウントゴックスは債務にビットコインを含めていない所を見ると
マウントゴックスの解釈としてはビットコインは資産と見なさないという解釈を用いるってことだね

文句があるなら裁判所でお会いしましょうってパターンやこれ


40 2014/03/02 22:23:42 I2AsEYyz::Trader@Live!
>>35
しかも長引いて最高裁まで行くパターン


36 2014/03/02 22:15:34 sLWv4hAb::Trader@Live!
資産と見なさない解釈なら
まあオンラインゲームのゴールドみたいな電子データであり、その売買やBTC送金等の業務を行う事がサービス内容で、今回はそれができなくなった
サービスの不履行はあったが資産の毀損はない。サービスの不履行は負債にはなりえるが、十分にサービスは提供したと考えるので、サービスを途中で供給できなくなった損害賠償には当たらない
損害賠償だと思うならかかってこい(裁判で)って感じ

資産と見なす解釈なら、購入時の時価に相当する額での円貨・または合意によってはBTCでの返済とかになるんだろう


37 2014/03/02 22:17:00 sLWv4hAb::Trader@Live!
引用してるインターネットアーカイブは元urlの管理人から削除要請があった場合削除されたりすることがあるので
しっかり保存しておく事を薦める


39 2014/03/02 22:22:12 sLWv4hAb::Trader@Live!
政府・裁判の解釈次第だね

私は通貨とする解釈がもっとも妥当だと思うけれど

現実はそうなっていない。ビットコインを商品と見なす解釈もできるし
ビットコイン自体の商品性を否定し、架空の売買、架空の送金業務というサービスと見なす解釈もできる

自衛隊は軍隊っぽいけど軍隊ではないという解釈がまかり通るように(私は自衛隊の存在を容認しているが事例として)
政府・裁判所がどう解釈するかで物事が動く。(またマウントゴックス社の解釈)そして解釈には色々な余地がある
そしてその解釈は自身に都合の良い解釈をそれぞれの勢力が行うことになる


41 2014/03/02 22:24:53 sLWv4hAb::Trader@Live!
そもそも民事再生法の負債総額にビットコインが含まれていない所を見ると
どうもマウントゴックス社はビットコイン保有者に対して不利な解釈をごり押ししてきそうな気配を感じるが


44 2014/03/02 22:36:59 Q8y5jMbh::Trader@Live!
>>41
MMORPGとかソーシャルブラゲのレアアイテムがサービス終了に伴って消し飛んでも補償されないだろ
それと同じ考えてBTCの損失を無かったとこにするつもりなんじゃないかな


46 2014/03/02 22:39:00 sLWv4hAb::Trader@Live!
まあ1円たりとも資産として見なさない解釈を用いるなら節税とかもし放題になるんだけどね

事例 A法人が利益を上げる見込みのある場合、
利益相当分の発掘を行い、電気代や発掘機器を経費参入
利益をゼロにした上で 仮想通貨を保有する

これで合法的に法人税をゼロにできる。タックスヘイブンに逃がすのと似たような効果
(ただしビットコインはボラが高いので状況によっては吹き飛んだりもするリスク)


47 2014/03/02 22:46:48 Q8y5jMbh::Trader@Live!
>>46
民事において資産と見なすかどうかと
国税庁などの国家機関が見なし資産にするかどうかは別物だろ


48 2014/03/02 22:48:04 sLWv4hAb::Trader@Live!
>>47
それもそうね。整合性は取れるべきだけど
現実には整合性は取れないものだからね

特に税の解釈だとその性質が重視されるし


49 2014/03/02 22:48:22 nhWnvmUp::Trader@Live!
>>47
それって超レアなギザ10が民事で資産でも国では10円ってこと?


50 2014/03/02 23:09:56 Q8y5jMbh::Trader@Live!
>>49
惜しいけどちょっと違う

とあるMMORPGでID:nhWnvmUpはめっちゃレアな「草薙の剣」をゲットしました
ちなみにRMT相場ではこの剣は一本25万円です
ところがこの剣がスーパーハカーによるアカウントクラックで盗まれてしまいました
…という前提において

ハカーを特定したID:nhWnvmUpが民事で訴えたところ22万円の損害賠償が認められたとしても
国税がすべての「草薙の剣」ユーザに対して
「22万円相当の資産を取得したのだから総合課税に基づいてFXの利益や損失を合算した上で
税金払え」とは言わないだろ


52 2014/03/02 23:24:01 sLWv4hAb::Trader@Live!
明日電話で確認すればわかるね。
たぶん日本円がいくらとかそういうのは教えてもらえると思うけど
(それとも電話では個人情報に関する事は教えられません!キリッ。)ってやるんか。やったら驚く


62 2014/03/03 07:11:20 Sz73oEtC::Trader@Live!
住所が 東京都渋谷区渋谷2丁目11番5号 となっているから、
結局本社の移転はしていなかったということなのか?
突っ込みどころが多そうな感じだな。


66 2014/03/03 09:24:18 6kzOUd4c::Trader@Live!
今日からマウントゴックスのコールセンター設置されるから、預けていた人はとりあえず電話してみなよ。


71 2014/03/03 11:13:46 Sz73oEtC::Trader@Live!
Reddit でコールセンターに繋げられた人のコメントだと
今日アップロードする情報を見てくれって言われただけのようだな。
英語が得意でない人が配置されているようなのでとりあえずの
テンプレ回答なのかもしれないが。


73 2014/03/03 11:35:33 Bp01NtbP::Trader@Live!
電話料金こちら持ちで音楽聞かされるだけとかふざけてやがるw
この会社って自分らも被害者と思ってだろ


85 2014/03/03 12:03:13 LDsb6hBp::Trader@Live!
もしややりやがったのか?
俺のお金いくらあるの?→個人情報なので開示できません(キリッ)


88 2014/03/03 12:07:32 5spUQ7XQ::Trader@Live!
>>85
だから、個人情報情報の開示を請求したら、わかりかねますと言われた。これは違法だと思う。

>第二十五条
個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示(当該本人が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。)を求められたときは、
本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければならない。


87 2014/03/03 12:06:11 LDsb6hBp::Trader@Live!
それなら
サイトにその紙を貼り付けるだけでよかったねw


89 2014/03/03 12:14:44 lsZ6I6Xe::Trader@Live!
>>87
全くその通りだけど、これで誠意を見せてることになるんだろうよ。

前に某会社が詐欺事件起こした時も、
雇われたコールセンターのバイトは手元にある紙を読んで質問には答えずに謝るだけだった。

詐欺罪からの回避のためじゃない?


90 2014/03/03 12:20:02 LDsb6hBp::Trader@Live!
>>89
なるほどゴックスにとっては全く無意味って訳ではないのかも


91 2014/03/03 12:36:28 vVgL6VF/::Trader@Live!
訴訟を検討したがGOXは四大法律事務所の長島・大野・常松法律事務所を顧問に付けてる
勝てねぇ


96 2014/03/03 13:58:01 5spUQ7XQ::Trader@Live!
>>91
その話を聞いて、銀と金の競馬の話を思い出して、俺はエデルソン法律事務所に連絡してみた。返事がくるかはわからん。


97 2014/03/03 14:03:15 ki3pqLGn::Trader@Live!
GOXスレが経った時はネタで終わると思ったが、
まさか債権者同士が情報交換するスレになるとはなぁ…


98 2014/03/03 14:20:06 J7jIHVed::Trader@Live!
コールセンターわかりませんしか言わんのか。質問変えてみたけどホームページを見てください。
当初来たスパムメール?に関してもメール送信をするかもしれません。全てにおいてわからないで通されちゃった。
結局名前だけメモされたよ。


99 2014/03/03 14:25:00 Xk49tRGC::Trader@Live!
きちんと対応しましたというアリバイ作りだから、真に受けて電話しちゃた奴はアレだろ。
もう諦めろ。何の後ろ盾もない一般人には時間の無駄。
後ろ盾のある怖い人達は、2月のうちに何とかしてる。


102 2014/03/03 14:47:32 Sz73oEtC: :Trader@Live!
Russian Hacker に Bot 仕掛けられて、MtGox の Wallet Code まで抜かれてるのか。
http://pastebin.com/W8B3CGiN


103 2014/03/03 14:48:56 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>102
これウクライナ情勢と連動してるんじゃないかなと思った
情勢が悪化したらロシアは外貨に困るし、ビットコインなら取引所がATMみたいなもんだから
国家的事業としてハッキングしてそう


105 2014/03/03 14:56:13 LDsb6hBp: :Trader@Live!
やっぱ連帯保証人になるのは嫌だろう
せっかく稼いだお金が没収されかれない


107 2014/03/03 14:57:34 Sz73oEtC: :Trader@Live!
stole server breakin
was rootkit on gox
idiot french used gentoo but not update on server
could exploited

これが前のハッキング以降の話だとしたらフラペチーノの頭の中身は
どうなってんだって話だな。


110 2014/03/03 15:11:21 S+/G9W3f: :Trader@Live!
>>107
なんかサイバー攻撃や盗難ですらなくて
ヤフーの子会社がクラウドドキュメント全部消したんと同じレベルの失敗?
そして馬鹿フランス人って誰w


111 2014/03/03 15:16:03 J7jIHVed: :Trader@Live!
>>110
カルちゃんのことだろ。何処かのニュースでカルは技術おたくだなんてあったけど菅の「僕は原子力に詳しい」レベルじゃないか。
社員数少なそうだし人呼ばずに主導でちまちまいじってただけじゃないのかな。結果まともにアップデートできなかったとか。


108 2014/03/03 15:05:19 koaQue3a: :Trader@Live!
コールセンタークソすぎる
電話代はユーザー持ちで延々音楽聞かせやがって挙句に
勝手に切りやがる


112 2014/03/03 15:17:33 Sz73oEtC: :Trader@Live!
http://picosong.com/Y7di/
リーク多すぎてワロタ


114 2014/03/03 15:22:05 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>112
これ誰がリークしてるんだ?


193 2014/03/03 18:30:50 jotf2My1: :Trader@Live!
>>112
たれか日本語が得意逆の僕さんに
サマリーして


194 2014/03/03 18:43:39 2IysRPff: :Trader@Live!
>>193
みずほ銀行:口座を解約してくれない?
MtGox:解約しません


201 2014/03/03 19:28:13 jotf2My1: :Trader@Live!
>>194
ありがとう。
あなたに神のご看護がありますよに


206 2014/03/03 20:49:02 4eXYCdar: :Trader@Live!
>>193>>201って海外から翻訳書き込み???
しかもそのかしこまった表現は伝統的カソリック国からか・・・


208 2014/03/03 20:54:10 UMyb+CWA: :Trader@Live!
>>206
多分そうだと思う


113 2014/03/03 15:20:47 7ORNcQq9: :Trader@Live!
やっと日本語になったな


115 2014/03/03 15:30:10 Sz73oEtC: :Trader@Live!
>> 114
ロシア人ハッカーから受け取った情報の一部をセルビア人がリークしている
最近のデータの一部と、残りは結構古いデータらしい。
そのロシア人ハッカー自体は今回 Bitcoin を盗んだ当事者ではないようだが。


116 2014/03/03 15:32:17 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>115
グローバルだなぁ…


117 2014/03/03 15:34:21 ki3pqLGn: :Trader@Live!
思いっきり日本語インタビューだけど外国人は理解出来るのだろうか


118 2014/03/03 15:37:19 J7jIHVed: :Trader@Live!
これキーボード打ったりバイブなったり特定されちゃうな。


120 2014/03/03 15:39:45 Sz73oEtC: :Trader@Live!
銀行との話し合いってのはわかってるらしい。
しかし、みずほ銀行の本部はカンが鋭いな。


122 2014/03/03 15:44:29 J7jIHVed: :Trader@Live!
1月30日ってことはBTC引き出し停止の数日後か。


123 2014/03/03 15:44:44 ki3pqLGn: :Trader@Live!
日本語判らないから音声データを英訳してくれって書いてるね
ロシア人がハッキングし、セルビア人がリークし、日本人が英訳してサポートするのか
何という世界的分業体制


125 2014/03/03 15:48:50 7ORNcQq9: :Trader@Live!
銀行はbitcoinが流行ったら商売あがったりだろうからねぇ
おれは銀行がこのまま生き残るよりP2P通貨が流行ったほうがエンドユーザーは便利になると思う
この音声のおっさんもザ銀行マンってかんじで陰湿だよなあって思っちゃう


126 2014/03/03 15:51:04 ki3pqLGn: :Trader@Live!
これみずほ?の銀行員と、社長+秘書女性?の会話か
みずほ側が録音してたのをハッキングして見つけたのか?
凄いな


128 2014/03/03 15:52:29 J7jIHVed: :Trader@Live!
>>126
どうだろ。社長の声が一番近いしGoxのスタッフじゃない?それか社長かもしれん。


130 2014/03/03 15:53:41 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>128
男性の方は社長じゃない?
女性の方や女性社員で
関西弁なまりはみずほさんか?


132 2014/03/03 15:54:05 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>126
銀行協会の担当者と、ごっくす社長とその部下って感じだろうと思う
協会との話に先走ってみずほが口座閉めろって先に言っちゃった事についてちょっと触れてるってかんじじゃね?


134 2014/03/03 15:57:08 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>132
銀行協会か。ありがとう


129 2014/03/03 15:52:48 ki3pqLGn: :Trader@Live!
思ったより長いし、面白い
これ外国人Bitcoinユーザーが一番欲しい情報の一つじゃないかな?


131 2014/03/03 15:53:57 Sz73oEtC: :Trader@Live!
MtGox のホームページアップデートされたな


135 2014/03/03 15:57:35 Xk49tRGC: :Trader@Live!
これ面白いな。フランス人社長日本語うまいじゃん


136 2014/03/03 15:58:30 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>135
思ったより長い&面白い


137 2014/03/03 15:58:59 7ORNcQq9: :Trader@Live!
これ、みずほ銀行やばくね?


138 2014/03/03 16:00:13 Xk49tRGC: :Trader@Live!
みずほ銀行は顧客保護のためにmtgoxを呼び出して問いただしてるんだろ?
何も悪くないじゃん。


139 2014/03/03 16:00:23 J7jIHVed: :Trader@Live!
たしかに会見より全然喋れてるw
ホームページ見たら申請受理されたっぽいね。


140 2014/03/03 16:01:10 ki3pqLGn: :Trader@Live!
外人にこのスレ紹介して英訳してやったら喜びそう


141 2014/03/03 16:02:36 Xk49tRGC: :Trader@Live!
ほう、自己売買はしてないと明言したな


143 2014/03/03 16:02:57 Sz73oEtC: :Trader@Live!
日本語でサマリーを書いておけば、あとは Google Translate してくれるんじゃね?


144 2014/03/03 16:03:34 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>143
天才現る
まぁ誤訳あるだろうけどいいね


145 2014/03/03 16:04:45 7ORNcQq9: :Trader@Live!
GOX社長の話がほんとなら、みずほ銀行にシティーバンクへの海外送金をサボタージュされたって話でしょ
さらに、今回の件とは無関係の関連会社の口座を閉めるぞって脅迫されたと


146 2014/03/03 16:05:15 ki3pqLGn: :Trader@Live!
>>145
wwww


147 2014/03/03 16:06:19 J7jIHVed: :Trader@Live!
登場人物は

カルちゃん
女性秘書

みずほ
支店担当者と付き添い1一人?

協会は以前来たって言ってて本部じゃなくしてんだって言ってるからきてるのはみずほの人だろうね。
んでさいごにカルが「ンーダイジョブデース」って聞こえてるからおそらくカル本人が録音したものでしょ。
バカだからどうちらに不利かわからんけど受理のタイミングで流れたってことはGoxがわが意図的に流したものじゃない?


148 2014/03/03 16:08:26 Xk49tRGC: :Trader@Live!
mtgoxは、みずほが俺達の邪魔をしたから潰れたって言いたいのかもね
みずほは反社会勢力と関わってたといわれたら、もっとヤバイから手をひいたんだろ


149 2014/03/03 16:09:44 7ORNcQq9: :Trader@Live!
こういうの聞いてると、銀行通さずに決済するメリットってスゲーでかいと思うわ
銀行怖い


151 2014/03/03 16:12:52 J7jIHVed: :Trader@Live!
てか序盤のシルクロード絡みで捕まった奴がGox利用者だってカルが言ってるけどこれはわかっていたこと?


152 2014/03/03 16:12:52 Sz73oEtC: :Trader@Live!
ちなみにリークしたセルビア人の handle name は nanashi だ。


154 2014/03/03 16:15:10 J7jIHVed: :Trader@Live!
>>152
ハッキングか?流したんじゃないの。もう記録してる人いる?


153 2014/03/03 16:13:46 Xk49tRGC: :Trader@Live!
みずほ:関係を解消したい
mtgox:続けたいんだけど


155 2014/03/03 16:17:13 Sz73oEtC: :Trader@Live!
>> 153
痴話喧嘩だな。
下世話な話すきそうだからテレビ局にリークしておくといいかもね。
まぁ、熱心なところはこのスレ見てるだろうけど。


156 2014/03/03 16:19:18 Xk49tRGC: :Trader@Live!
mtgoxの口座を閉じてくれとみずほが要求してるわけだね
それは困る、ちゃんと話を聞いてよってmtgoxが言ってる。
しかしこの糞女の話し方、いかがわしいセールスみたいに腹立つなw


157 2014/03/03 16:23:24 J7jIHVed: :Trader@Live!
みずほ:口座解消したい、シルクロードの件どうなの?
Gox:うちの利用者だった、捜査は全面協力している。
みずほ:ふーん、で凍結したいんだけど、強制じゃなくて任意でしてくれない?
Gox:する理由ないでしょ。文書来たけど
Gox:ついでに言うと本部から前きたけど信用できないからすぐ凍結しろって言われたんだけど
みずほ:あーごめんね。でも意向は一緒なの。このままだといつ強制するかわからんよ。
Gox:全銀の人もビットコインは信用できないとかいうし、大丈夫だって
みずほ:するきないのね。わかった。じゃあの

って感じかな?


158 2014/03/03 16:24:20 ki3pqLGn: :Trader@Live!
じゃあのwww


159 2014/03/03 16:24:56 7ORNcQq9: :Trader@Live!
この話し合いの後、JBNへ移ったってことかな?
出金ができなかったのは銀行に送金拒否されてたからなのか?


162 2014/03/03 16:26:48 J7jIHVed: :Trader@Live!
>>159
これって今年でしょ?俺が申請したのが去年の12月だけどすでにJNBだったよ。
この数日後JNBだけど振込口座がかわった。どっちもJNBだったけど。


165 2014/03/03 16:30:11 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>162
一月に電話で云々って言ってるから今年だねおそらく二月ごろだね


166 2014/03/03 16:34:03 J7jIHVed: :Trader@Live!
>>165
いや、始めに1月30日って言って録音始めてる。そういやまだBTC引き出し規制はしてないな。あれ2月か。…あれいつだっけ。


160 2014/03/03 16:25:32 J7jIHVed: :Trader@Live!
まぁこのまま終わらないってのはわかったけどどこまで保証してくれるんだろ。倒産前の動きで1BTCは持ってたんだけど。


161 2014/03/03 16:26:03 Xk49tRGC: :Trader@Live!
銀行に脅迫を受けたw ワレワレはヒガイシャですってとんだ狸だな


163 2014/03/03 16:30:03 Xk49tRGC: :Trader@Live!
面白かった。誰か要点を英語にしてやれよw


164 2014/03/03 16:30:10 Sz73oEtC: :Trader@Live!
nanashi の会話ログ
http://pastebin.com/nBrxx3cU


169 2014/03/03 16:36:49 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>164
こいつスゲーな
関係者の連絡先とかPHPのソースとか貼っちゃってるw
GOXのさーばーってgentooだったのか

愚かなフランス人はアップデートしてなかったってくそワロタw


167 2014/03/03 16:35:19 LDsb6hBp: :Trader@Live!
それぞれが自分にとって都合よく話すもんだから
どこまでホントか

特にかなり前に盗まれて、隠していたような組織の長の話なんてどれぐらいフェイクがあるか・・・


170 2014/03/03 16:49:51 Sz73oEtC: :Trader@Live!
コードの broadcastTransactions() をみると
eligius との協力関係がみてとれるな


172 2014/03/03 16:52:54 jotf2My1: :Trader@Live!
その時、歴史が動いた……!


174 2014/03/03 16:53:29 ki3pqLGn: :Trader@Live!
パスポートの大量流出も発覚したっぽい?
お前らオワタ


176 2014/03/03 17:00:45 LDsb6hBp: :Trader@Live!
そうそう。俺は免許証だけど

問題なんてないない

せいぜいカモリストに載るだけ


178 2014/03/03 17:06:26 Sz73oEtC: :Trader@Live!
むしろみずほにとってはMtGoxと取引はしてたけど、
最近は怪しいと思ってたという証拠になっていいだろww


179 2014/03/03 17:07:24 8d1fiiXh: :Trader@Live!
しかしまあ、ビットコインの消失はまあ分かるとして、
何で預り金が消失したんだ?


180 2014/03/03 17:09:37 LDsb6hBp: :Trader@Live!
やっぱり預かり金に手をつけてビットコイン買って
出金に応じていたからじゃない?


184 2014/03/03 17:26:49 c5UOk9ae: :Trader@Live!
>>180
実質呑んでたのと変わらんのね
為替の呑み屋でも客の買いポジが大きい通貨が上がっていくと同じ破滅ルート進むわ


182 2014/03/03 17:20:20 ki3pqLGn: :Trader@Live!
個人情報流出してるなら、ロンブーの敦とかの住所も流出するような気がするんだが


183 2014/03/03 17:25:22 Sz73oEtC: :Trader@Live!
DB も抜かれてコードも抜かれたんだから
private key も抜けてるんだろうな。
あと、ログをとってる形跡がまったくないのが気になる。

しかし、まだ Cold wallet から盗みだす方法がわからないな。
Cold Wallet といいつつ、ここまで頭のわるいココア野郎のことだから
オンラインで Hot Wallet に移動させるコードが別にあったのか?


185 2014/03/03 17:27:11 LDsb6hBp: :Trader@Live!
coldウォレットなんてなかったってことじゃないのかな


187 2014/03/03 17:28:45 LDsb6hBp: :Trader@Live!
質の悪いバイトを雇っているようだね
めんどくてきってるんじゃないかなw


192 2014/03/03 18:26:42 UqcyUsK5: :Trader@Live!
>>187
仕方ないだろ一切情報与えてないんだから。
でもhp更新見てくださいだけならサイトにアカウント申請設けて自動音声のほうがいいな。


203 2014/03/03 19:50:52 LDsb6hBp: :Trader@Live!
まあみずほは最近やらかしているからな


205 2014/03/03 20:10:44 ZFls5jdi: :Trader@Live!
証券会社で起きた巨額な損失事件で、犯人は社員の中国人だったと言う事があったな。
中国人とか特亜な人間が絡んでいたら起きて当然かもしれない。


207 2014/03/03 20:51:07 4eXYCdar: :Trader@Live!
>>205
三洋電機が元気だった頃に中国人技術者雇ったら
そいつは前の中国企業を表面的に離職しただけの産業スパイだったこともあったな


209 2014/03/03 21:00:09 9vC5hs13: :Trader@Live!
あと、お前らに頼みたいのは情報を外人に流すのは極力控えてほしい。

債権者の数、債権額が低いほど弁済率が高くなるのが道理だから、外人の債権者が増えない方が良いということは
流石にお前らだってわかるだろ?


210 2014/03/03 21:02:05 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>209
フェアじゃないな
債権があるのは外人も日本人も一緒だろ


212 2014/03/03 21:03:58 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>210
は?馬鹿かお前。

債権を主張する外人が多いほど、日本人の弁済率が低くなるんだぞ。

お前が債権者なら良く考えろ。

フェアとかマジでどうでも良い。


214 2014/03/03 21:07:44 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>212
どうでもよくないだろ
なんで一行開けるんだ


215 2014/03/03 21:10:33 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>214
お前が債権者で外人に情報を流すのならお前が今回の件で金を失う理由はそこにある。

一生かけてお前は金を失っていくよ。
増えることはない。

俺は違うがな。


218 2014/03/03 21:14:00 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>215
残念ならがGOXを銀行代わりに使うほどアホではない
取引所に長期間大金を置いておくお前のようなボンクラはこれからもミスを犯し続け資産を減らし続ける
そのたびにアンフェアな行動をとって信用を失う


220 2014/03/03 21:15:29 jgk3bP8j: :Trader@Live!
>>215
投資家として見苦しい悪あがきはよせ
辛くとも常にジェントルマンたれ


225 2014/03/03 21:18:27 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>220
別に辛くはないよ。

もうそういった感情は投資経験でほとんど麻痺してしまってる。

ただ、自分の債権の弁済率を最大化する行動をとるだけ。

モラルを訴えるのならお前は今までモラルを一度たりとも犯したことはないんだろうな?


213 2014/03/03 21:05:56 UMyb+CWA: :Trader@Live!
>>209
ここに居るのは債権者ばかりじゃないから、知ったことではない


211 2014/03/03 21:02:29 9vC5hs13: :Trader@Live!
つか、リークが本当だとすると、dbはmysql?

おいおい、勘弁しろよ。

勘定系ならoracle使ってよ。

oracleだったら一般人は手に入れにくいからハッカーにとっても不利だったろうに。


216 2014/03/03 21:10:57 UMyb+CWA: :Trader@Live!
ビットコインコミュニティ全体の問題なのに日本人とかマジどうでも良い
そもそもビットコインは自由なものだろ
誰も他人に強制は出来ないよ


219 2014/03/03 21:14:57 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>216
ビットコインに将来性があるのは俺も同意するが、ビットコインコミュニティとかどうでも良い。

ビットコインの政治性になんて全く興味ない。

ビットコインが値上がりして儲けがでかくなることが重要。

自分の債権を大事にしたいなら、外人への情報の横流しは極力控えるべき。

まあ、今回の事件は残念だったよ。


231 2014/03/03 21:24:44 UMyb+CWA: :Trader@Live!
>>219
Mt.Goxになんて何も入れてねーから債権なんて存在しない
他人の行動を束縛する事が出来ないのがビットコイン
お前はビットコインを勉強し直せ


217 2014/03/03 21:12:49 UMyb+CWA: :Trader@Live!
債権者で必死な奴が

>一生かけてお前は金を失っていくよ。
>増えることはない。

(キリッって言われても…


221 2014/03/03 21:16:11 LDsb6hBp: :Trader@Live!
まあ外国の債権者も必死だから
帰ってくる見込みのあるできる限りの措置をしたいと考えるし
ここで情報を提供しようがしまいが、調べる人はちゃんと調べるし、しかも彼らは情報共有が得意なようなので
勝手になるようになる

ただそれでも大多数の外国人は適切な書類を提出できないだろうけれど日本語ワカリマセーン


222 2014/03/03 21:16:32 9vC5hs13: :Trader@Live!
まあ、債権者じゃないなら外人への情報を横流しするだろうな。

自然なことだと思うわ。

俺の債権が減って他人の不幸で飯が旨いのだろう。


226 2014/03/03 21:18:35 7ORNcQq9: :Trader@Live!
>>222
全然分かってねえな
フェアネスを失ったらおまえはフェアに扱ってもらえなくなるぞ


227 2014/03/03 21:20:10 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>226
既にフェアに扱われていませんが、何か?w


229 2014/03/03 21:23:05 jgk3bP8j: :Trader@Live!
熱くなって冷静な判断力を失ってるのでないのなら、情報を止めるのが無理だって事くらい分かるだろ?
20年前ならいざ知らず、もうそんな時代じゃないんだよ
気持ちは分かるが、そういうレベルの話は思ってても口に出すな
まして他人の賛同を求めるな


232 2014/03/03 21:24:57 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>229
結局日本人の債権者なら外人には教えないだろう。

暗黙の内にみんなわかってるだろうが。


234 2014/03/03 21:25:38 jgk3bP8j: :Trader@Live!
試しに同じ内容を海外のフォーラムに書き込んでみ?きっとここ以上に軽蔑されるだろうから


235 2014/03/03 21:27:43 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>234
むしろ外人は合理的だから俺の考えに近いと思うよ。

日本人がどちらかというと世界では変わり者。


236 2014/03/03 21:28:07 UMyb+CWA: :Trader@Live!
日本語と英語の両方が出来る外国人も居るんだよ
ここで何を言おうがそういう人達が英語圏コミュニティで勝手に広めていく
発狂してるのは判るがね


239 2014/03/03 21:29:00 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>236
いるだろうが、圧倒的に少ない。

無駄なのにレスしちゃう・・・

なんてつられやすいんだ・・・


242 2014/03/03 21:31:34 UMyb+CWA: :Trader@Live!
>>239
債権者m9(^Д^)プギャーーーッ


243 2014/03/03 21:31:57 9vC5hs13: :Trader@Live!
>>242いやあ、今回はやられましたよ。


237 2014/03/03 21:28:10 9vC5hs13: :Trader@Live!
つか、このやりとりは不毛だわ。

意味がない。


240 2014/03/03 21:29:14 jgk3bP8j: :Trader@Live!
合理的とgreedyを履き違えてはいけない


241 2014/03/03 21:31:25 9vC5hs13: :Trader@Live!
なんか左翼が多いスレッドですね。

まあ、ビットコインなんてアナーキストが政治的信条から一番ひきつけられやすいものだもんね。

>>240
じゃあ、お前、生活に必要な金以外は全部寄付しろ。
清貧を実践してから俺に文句を言え。


246 2014/03/03 21:35:19 jgk3bP8j: :Trader@Live!
清貧になれなんて一言も言ってない
投資は常に自己責任だ
勝つこともあるし読みが外れることもある
負けたからと言って他人の足を引っ張るのは紳士らしくないと言ってるのだ


247 2014/03/03 21:35:42 rugoo1hT: :Trader@Live!
Indians allegedly have crores worth Bitcoin locked up in MtGox; we doubt it
http://www.medianama.com/2014/03/223-indians-mtgox/

民事再生法によってお金を取り戻すためには、
本当の住所氏名を知らせる必要がある。

非合法のマネーロンダリング目的であればそれを知らせることができない。
だから住所氏名を知らせることができる者のお金が返ってくる可能性はある。

法的な手続きになってしまった以上、
お金が返ってくる可能性が高いのはこの順。

1.日本人で住所氏名を知らせることが出来る者。

2.外国人で住所氏名を知らせることが出来る者。

返ってこない。
↓~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3.日本人で住所氏名を伝えられなかった者

4.外国人で住所氏名を伝えられなかった者

5.アングラマネー


250 2014/03/03 21:39:40 UVRs5m3R: :Trader@Live!
>>247
メキシコマフィアとか暴れだしそうだな


256 2014/03/03 21:55:11 rugoo1hT: :Trader@Live!
>>250
こういうときは銃に対しては厳しい日本の法がありがたい。
メキシコは暗殺がまかり通ってるようだし、
米国では大損こいたトレーダーが証券会社で銃を乱射した事件もあった。


248 2014/03/03 21:37:43 LDsb6hBp: :Trader@Live!
この流動負債は ドルの預かり金、円の預かり金の合計と解釈して
このうち99%は外国人保有。そして適切に書類を提出できない人が99%。だけど大口の保有者はより適正な法的処理を行う傾向にあるので
それを加味して流動負債65億円の内60億ぐらいの資産の保有者は適正な処理ができないとかになると

資産が38億円に対して負債5億円なので 純資産は33億円のプラス (他にも色々負債はあるだろうが)
となると適正な法的処理を行った人は全額帰ってくる可能性は十分にあるといえる

ただここにはBTCを負債と見なさない解釈を行っているわけだが


249 2014/03/03 21:38:37 UMyb+CWA: :Trader@Live!
倫理的資本主義と強欲資本主義の違いを指摘したら
何故かアナーキスト扱いされてわろた


253 2014/03/03 21:44:44 Xk49tRGC: :Trader@Live!
債権者にも順位があると思うんだけど、
一般の利用者なんて最下位グループじゃないの?


254 2014/03/03 21:49:34 LDsb6hBp: :Trader@Live!
債権者の優先順位は
通常なら 1税金
2 従業員の給料関係
3 その他
だけど、現実は税金以外は早い者勝ちで差し押さえたもの勝ちになるのが通常だけれどね
破産時の場合。

民事再生法の場合は差し押さえがない分(だよね?)
1.2の優先順位は変わらないと思うけれど
3の中で情報収集能力のあるモノ(つまり銀行)と通常債権者が比較的対等になりやすいと思うけれど


255 2014/03/03 21:54:57 jgk3bP8j: :Trader@Live!
税金はBTCの盗難が公式に認定されれば特損で落とせるから心配ないのかな...


258 2014/03/03 21:57:23 LDsb6hBp: :Trader@Live!
日本だと軽トラを借りて大暴走が主流になっちまったな
だけど銃が手に入るなら乱射事件になるわけだ


260 2014/03/03 22:02:24 ZFls5jdi: :Trader@Live!
前日にBTCで幾らで取引して幾ら残高があったかの記録持っているけれど
届け出にこの様な証明は必要ですか?


262 2014/03/03 22:04:58 RuXuv5T0: :Trader@Live!
>>260
なんか記録があれば持っててくださいとコールセンターには言われたよ。俺もcsvとスクショは持ってる。意味があるかはわからんけど。


261 2014/03/03 22:04:49 LDsb6hBp: :Trader@Live!
そういうのはゴックス次第だと思うけれど

氏名を示して、自分の持ってた額を示して、
その事実をゴックスが認めたら証明は必要ないだろう

問題はゴックスがその事実を認めず証拠出せっていってきた場合
こうなるとかなり厄介

ゴックスの誠実さ具合が試される(全く期待できない)


266 2014/03/03 22:10:21 ZFls5jdi: :Trader@Live!
>>261
>>262
>>263
ありがとう。


263 2014/03/03 22:05:38 jgk3bP8j: :Trader@Live!
普通、債権の届け出は「貴方の債権は~~ドル(円)で間違いないですか?」ってお尋ねが来て、それに返信する形で確定作業を進めていくって感じだよね
英語ベースで進めるならたいして難しい作業じゃないと思うんだが、詳しい人がいれば話を聞いてみたい


267 2014/03/03 22:13:02 4eXYCdar: :Trader@Live!
【重要】会社の勝手に主張する期限までに債権者として名乗り(金額は概算でOK)

①「100億万円預けてるんだけど」

②郵便で「おたずね あなたの債権額は預託金・105万円ですか」

③「はい」を返送

④数年後「配当決定 7万円返します」みたいな流れ
転居する人はちゃんと住所変更手続きが必要でこれが面倒くさい


272 2014/03/03 22:18:41 jgk3bP8j: :Trader@Live!
>>267
超わかりやすい
ありがと


269 2014/03/03 22:15:18 LDsb6hBp: :Trader@Live!
>.>268
いや信じたよ
一番よくまとまって書いてると思う


270 2014/03/03 22:17:01 ZFls5jdi: :Trader@Live!
助かります。

BTCは無いのでMONACOINを10枚お礼に差し上げたいです。


271 2014/03/03 22:18:19 Xk49tRGC: :Trader@Live!
潰れてもなお価値が増え続けるビットコインかっこいい
多めに請求することが勝利への近道だ


275 2014/03/03 22:26:30 ZFls5jdi: :Trader@Live!
音声はスタバココアが録音したもののようだけれど、
このファイルすら流出してしまうと言うのは管理が杜撰すぎるとしか言いようがない。

次に問題なのは、パスポートの情報。
どう管理され、流出の可能性はあるのか、悪用された場合、非がない事をどう説明したらいいのか。


276 2014/03/03 22:28:29 jgk3bP8j: :Trader@Live!
大口の人はTDBとかTSRが発表する債権者リストで公開されちゃうね


277 2014/03/03 22:32:27 LDsb6hBp: :Trader@Live!
700BTCの本名が・・・!